<html xmlns:v="urn:schemas-microsoft-com:vml" xmlns:o="urn:schemas-microsoft-com:office:office" xmlns:w="urn:schemas-microsoft-com:office:word" xmlns:m="http://schemas.microsoft.com/office/2004/12/omml" xmlns="http://www.w3.org/TR/REC-html40"><head><meta http-equiv=Content-Type content="text/html; charset=utf-8"><meta name=Generator content="Microsoft Word 15 (filtered medium)"><!--[if !mso]><style>v\:* {behavior:url(#default#VML);}
o\:* {behavior:url(#default#VML);}
w\:* {behavior:url(#default#VML);}
.shape {behavior:url(#default#VML);}
</style><![endif]--><style><!--
/* Font Definitions */
@font-face
        {font-family:"Cambria Math";
        panose-1:2 4 5 3 5 4 6 3 2 4;}
@font-face
        {font-family:Calibri;
        panose-1:2 15 5 2 2 2 4 3 2 4;}
@font-face
        {font-family:Verdana;
        panose-1:2 11 6 4 3 5 4 4 2 4;}
/* Style Definitions */
p.MsoNormal, li.MsoNormal, div.MsoNormal
        {margin:0cm;
        font-size:11.0pt;
        font-family:"Calibri",sans-serif;}
a:link, span.MsoHyperlink
        {mso-style-priority:99;
        color:#0563C1;
        text-decoration:underline;}
span.DefaultFontHxMailStyle
        {mso-style-name:"Default Font HxMail Style";
        font-family:"Calibri",sans-serif;
        color:windowtext;
        font-weight:normal;
        font-style:normal;
        text-decoration:none none;}
.MsoChpDefault
        {mso-style-type:export-only;}
@page WordSection1
        {size:612.0pt 792.0pt;
        margin:70.85pt 3.0cm 70.85pt 3.0cm;}
div.WordSection1
        {page:WordSection1;}
--></style></head><body lang=PT-BR link="#0563C1" vlink="#954F72" style='word-wrap:break-word'><div class=WordSection1><p class=MsoNormal><span class=DefaultFontHxMailStyle><span style='font-size:12.0pt'>Cara professora Doris,<br><br>Obrigado pelo envio do artigo. A discussão que ele levanta me interessou muito em tempos recentes. <br><br>Infelizmente, sou bastante cético quanto às conclusões do artigo em tela. As observações do professor Julio são pertinentes, mas acrescento alguns pontos que me parecem importantes sobre o estudo em si. De fato, há nele um par de frases que muito me chamaram a atenção. <br><br></span></span><span class=DefaultFontHxMailStyle><i><span style='font-size:12.0pt'>“Since very few institutions are able to grant graduate degrees, the majority of them employ PhD academics from a select and smaller set of research oriented universities. However, this figure can change when we consider only the research-oriented institutions, where several of their own former PhD students are employed due to the previously pointed issues, presenting more than 20% of their faculty as inbreeds.”</span></i></span><span class=DefaultFontHxMailStyle><span style='font-size:12.0pt'><br><br>Este trecho sugere que </span></span><span class=DefaultFontHxMailStyle><u><span style='font-size:12.0pt'>é plausível que os “non-inbreds” estejam em grande parte em instituições que não têm bom ambiente de pesquisa. </span></u></span><span class=DefaultFontHxMailStyle><span style='font-size:12.0pt'> </span></span><span class=DefaultFontHxMailStyle><u><span style='font-size:12.0pt'>A maior produtividade dos “inbreds” pode se explicar, ao menos em parte, por estarem em melhores ambientes. <br></span></u></span><span class=DefaultFontHxMailStyle><span style='font-size:12.0pt'><br>O PSM poderia corrigir isso, mas as covariadas escolhidas refletem apenas a instituição onde o indivíduo obteve seu doutorado, não aquela em que trabalha. Pensando em um exemplo hipotético, dois doutores em Agronomia da USP -- um deles na própria USP e outro, numa instituição sem muita pesquisa -- poderiam ser pareados e comparados no PSM. Dada a suspeita que relatei acima, isso me parece má ideia. <br><br>Por outro lado, possivelmente há uma correlação positiva entre a universidade escolher um doutor seu para contratar e o potencial deste doutor para a carreira. Isto seria o “inbreeding bom”, em que um certo número de formandos da Agronomia da USP acaba na própria USP porque são, de fato, os melhores pesquisadores entre os que o departamento formou recentemente. Seria muito interessante investigar este “inbreeding bom” e até que ponto ele é bom, mas isso está muito além do escopo do artigo em tela. <br><br>Um último ponto: os próprios autores observam que “mobile inbreds” (que passaram um tempo fora em sanduíche ou pós-doc) são os mais produtivos de todos, com certa margem para os demais. Supondo que este seja um efeito verdadeiro, parece-me estranho que fazer o doutorado inteiro fora tenha um efeito menor.<br><br>Atenciosamente,<br>Roberto<o:p></o:p></span></span></p><p class=MsoNormal>----<br>Roberto Imbuzeiro Oliveira<br>Professor, IMPA<br><a href="mailto:rimfo@impa.br">rimfo@impa.br</a> <br><a href="https://sites.google.com/view/roboliv">https://sites.google.com/view/roboliv</a><o:p></o:p></p><p class=MsoNormal><o:p> </o:p></p><p class=MsoNormal><span class=DefaultFontHxMailStyle><span style='font-size:12.0pt'><o:p> </o:p></span></span></p><div style='mso-element:para-border-div;border:none;border-top:solid #E1E1E1 1.0pt;padding:3.0pt 0cm 0cm 0cm'><p class=MsoNormal style='border:none;padding:0cm'><b>De: </b><a href="mailto:jmstern@hotmail.com">Julio Stern</a><br><b>Enviado:</b>quarta-feira, 6 de abril de 2022 03:10<br><b>Para: </b><a href="mailto:dsfontes@gmail.com">Doris Fontes</a>; <a href="mailto:abe-l@ime.usp.br">abe-Lista</a><br><b>Assunto: </b>Re: [ABE-L] The Academic Inbreeding Controversy: Analysis and Evidence from Bra</p></div><p class=MsoNormal><span class=DefaultFontHxMailStyle><span style='font-size:12.0pt'><o:p> </o:p></span></span></p><div><p class=MsoNormal><span style='font-size:14.0pt;color:black'>Cara Doris e demais redistas: </span><span style='font-size:12.0pt;color:black'><o:p></o:p></span></p></div><div><p class=MsoNormal><span style='font-size:12.0pt;color:black'><o:p> </o:p></span></p></div><div><p class=MsoNormal><span style='font-size:14.0pt;color:black'>Acho que este paper e suas conclusoes bastante equivocado. </span><span style='font-size:12.0pt;color:black'><o:p></o:p></span></p></div><div><p class=MsoNormal><span style='font-size:14.0pt;color:black'>O objetivo de evitar inbeeding Nao eh o aumento imediato de produtividade, mas sim de "aumentar variabilidade genetica". </span><span style='font-size:12.0pt;color:black'><o:p></o:p></span></p></div><div><p class=MsoNormal><span style='font-size:14.0pt;color:black'>Isto so se traduz em produtividade a longo prazo. </span><span style='font-size:12.0pt;color:black'><o:p></o:p></span></p></div><div><p class=MsoNormal><span style='font-size:14.0pt;color:black'>Isto tambem se traduz em pesquisa original e inovadora, em contraste com "producao em massa" explorando caminhos ja conhecidos.  </span><span style='font-size:12.0pt;color:black'><o:p></o:p></span></p></div><div><p class=MsoNormal><span style='font-size:12.0pt;color:black'><o:p> </o:p></span></p></div><div><p class=MsoNormal><span style='font-size:14.0pt;color:black'>> Medir Quantitativamente produtividade absoluta eh muito facil --- Bibliometria de coeficientes de impacto resolve.  </span><span style='font-size:12.0pt;color:black'><o:p></o:p></span></p></div><div><p class=MsoNormal><span style='font-size:14.0pt;color:black'>> Medir Qualitativamente originalidade e inovacao, eh algo muito mais dificil.   </span><span style='font-size:12.0pt;color:black'><o:p></o:p></span></p></div><div><p class=MsoNormal><span style='font-size:12.0pt;color:black'><o:p> </o:p></span></p></div><div><p class=MsoNormal><span style='font-size:14.0pt;color:black'>Acho este assunto muito interessante para discussao na lista. </span><span style='font-size:12.0pt;color:black'><o:p></o:p></span></p></div><div><p class=MsoNormal><span style='font-size:14.0pt;color:black'>Por favor, permitam-me compartilhar duas duvidas:  </span><span style='font-size:12.0pt;color:black'><o:p></o:p></span></p></div><div><p class=MsoNormal><span style='font-size:12.0pt;color:black'><o:p> </o:p></span></p></div><div><p class=MsoNormal><span style='font-size:14.0pt;color:black'>Duvida (1):  Objetivos da pesquisa cientifica: </span><span style='font-size:12.0pt;color:black'><o:p></o:p></span></p></div><div><p class=MsoNormal><span style='font-size:12.0pt;color:black'><o:p> </o:p></span></p></div><div><p class=MsoNormal><span style='font-size:14.0pt;color:black'>Qual o objetivo de fazer pesquisa cientifica no Brazil? </span><span style='font-size:12.0pt;color:black'><o:p></o:p></span></p></div><div><p class=MsoNormal><span style='font-size:12.0pt;color:black'><o:p> </o:p></span></p></div><div><p class=MsoNormal><span style='font-size:14.0pt;color:black'>> Se o objetivo for produtividade absoluta, talvez inbreedim em laboratorios ou "fabricas" de pesquisa ja altamente produtivas seja a melhor politica. </span><span style='font-size:12.0pt;color:black'><o:p></o:p></span></p></div><div><p class=MsoNormal><span style='font-size:14.0pt;color:black'>> Se o objetivo for o de encontrar solucoes originais e Inovadoras para problemas relevantes no contexto Brasileiro e mundial, desconfio que ter mais variabilidade seja essencial. </span><span style='font-size:12.0pt;color:black'><o:p></o:p></span></p></div><div><p class=MsoNormal><span style='font-size:14.0pt;color:black'>  </span><span style='font-size:12.0pt;color:black'><o:p></o:p></span></p></div><div><p class=MsoNormal><span style='font-size:12.0pt;color:black'><o:p> </o:p></span></p></div><div><div><p class=MsoNormal><span style='font-size:14.0pt;color:black'>Duvida (2):  Levando adiante a Metafora do Imbreading: </span><span style='font-size:12.0pt;color:black'><o:p></o:p></span></p></div></div><div><p class=MsoNormal><span style='font-size:12.0pt;color:black'><o:p> </o:p></span></p></div><div><p class=MsoNormal><span style='font-size:14.0pt;color:black'>Em uma monocultura moderna, ex soja, cana de acucar, as sementes ou mudas sao produzidas por clonagem ou por processos semelhantes, onde a variabilidade genetica eh minima. </span><span style='font-size:12.0pt;color:black'><o:p></o:p></span></p></div><div><p class=MsoNormal><span style='font-size:14.0pt;color:black'>Mas a selecao da semente a ser clonada eh feita em um processo totalmente separado, a partir de um banco de germoplasmas de grande variabilidade. </span><span style='font-size:12.0pt;color:black'><o:p></o:p></span></p></div><div><p class=MsoNormal><span style='font-size:12.0pt;color:black'><o:p> </o:p></span></p></div><div><p class=MsoNormal><span style='font-size:14.0pt;color:black'>> Como seria possivel transportar um processo artificialmente particionadao -- entre "melhoramento genetico" e "reproducao controlada" --  dos campos da agricultura para o campos da producao cientifica? </span><span style='font-size:12.0pt;color:black'><o:p></o:p></span></p></div><div><p class=MsoNormal><span style='font-size:14.0pt;color:black'>> Isto seria desejavel?  </span><span style='font-size:12.0pt;color:black'><o:p></o:p></span></p></div><div><p class=MsoNormal><span style='font-size:12.0pt;color:black'><o:p> </o:p></span></p></div><div><p class=MsoNormal><span style='font-size:14.0pt;color:black'>Grato, Doris, por nos trazer este interessante problema para reflexao. </span><span style='font-size:12.0pt;color:black'><o:p></o:p></span></p></div><div><p class=MsoNormal><span style='font-size:14.0pt;color:black'>Tudo de bom,  ---Julio Stern </span><span style='font-size:12.0pt;color:black'><o:p></o:p></span></p></div><div><p class=MsoNormal><span style='font-size:12.0pt;color:black'><o:p> </o:p></span></p></div><div><p class=MsoNormal><span style='font-size:12.0pt;color:black'><o:p> </o:p></span></p></div><div><p class=MsoNormal><span style='font-size:12.0pt;color:black'><o:p> </o:p></span></p></div><div><p class=MsoNormal><span style='font-size:12.0pt;color:black'><o:p> </o:p></span></p></div><p class=MsoNormal><img border=0 width=463 height=2 style='width:4.8194in;height:.0208in' id="Horizontal_x0020_Line_x0020_1" src="cid:image001.png@01D84998.3B73A180"><o:p></o:p></p><div id=divRplyFwdMsg><p class=MsoNormal><b><span style='color:black'>From:</span></b><span style='color:black'> abe <abe-bounces@lists.ime.usp.br> on behalf of Doris Fontes <dsfontes@gmail.com><br><b>Sent:</b> Tuesday, April 5, 2022 11:35 PM<br><b>To:</b> abe-Lista <abe-l@ime.usp.br><br><b>Subject:</b> [ABE-L] The Academic Inbreeding Controversy: Analysis and Evidence from Bra</span> <o:p></o:p></p><div><p class=MsoNormal> <o:p></o:p></p></div></div><div><div><div><p class=MsoNormal><span style='font-size:12.0pt;font-family:"Verdana",sans-serif;color:black'>The Academic Inbreeding Controversy: Analysis and Evidence from Brazil<br>Denis Borenstein, MarceloS. Perlin, Takeyoshi Imasato<o:p></o:p></span></p></div><div><p class=MsoNormal><span style='font-size:12.0pt;font-family:"Verdana",sans-serif;color:black'><o:p> </o:p></span></p></div><div><p class=MsoNormal><span style='font-size:12.0pt;font-family:"Verdana",sans-serif;color:black'><o:p> </o:p></span></p></div></div></div><p class=MsoNormal><span style='font-size:12.0pt;font-family:"Verdana",sans-serif;color:black'><o:p> </o:p></span></p><p class=MsoNormal><span class=DefaultFontHxMailStyle><span style='font-size:12.0pt'><o:p> </o:p></span></span></p></div></body></html>