<div dir="ltr"><div class="gmail_default" style="font-family:monospace,monospace"><div><div class="gmail_default">Caros,</div><div class="gmail_default"><br></div><div class="gmail_default">Sobre essa discussão, gostaria de adicionar alguns pontos relacionados a metodologia adotada e a análise. Meu foco se restringe à abordagem causal tratada no artigo.</div><div class="gmail_default"><br></div><div class="gmail_default">Os autores tratam o problema de comparar dois grupos através de propensity score matching. Considero essa escolha natural, uma vez que os dados são observacionais e existe claro potencial para questões de confundimento. Um problema é que eles não discutem diagnóstico de balanceamento induzido pelo propensity score (que é o principal objetivo quando adotamos metodologias baseadas no propensity score). Além disso, não vejo discussões na linha de confundimento devido a fatores não-mensurados e questões envolvendo overlap da distribuição do propensity score entre tratados e não-tratados. Sem essa discussão, não sei muito sobre a qualidade dos resultados.</div><div class="gmail_default"><br></div><div class="gmail_default">Poderia ainda elencar outras questões envolvendo os dados e a análise. Existe relação entre características individuais e sub-área, que devem ser contabilizadas? a relação entre tempo e o número de programas de pós-graduação pode ser desprezada? Com base nos objetivos elencados pelos autores, possivelmente não. Sendo esse o caso, desconsiderar essas questões reforça a ideia que a qualidade dos resultados não é tão boa.</div><div class="gmail_default"><br></div><div class="gmail_default">Em tempo, gostaria de mencionar o Journal club em causalidade que organizei juntamente com o Prof Hedibert no Insper ano passado (link: "<a href="https://hedibert.org/compilations/">https://hedibert.org/compilations/</a>" Depois clicar em: "Journal club de Causalidade (2021)"). No terceiro e quarto encontros nós tratamos alguns pontos referentes à identificação de efeitos causais e ao uso do propensity score. No link vocês poderão encontrar alguns estudos simulados que foram utilizados e que ilustram potenciais riscos de desprezar alguma dessas questões que citei acima (além de outras questões).</div><div class="gmail_default"><br></div><div class="gmail_default">Abraços!</div></div><div class="gmail_default"><br></div><div dir="ltr" class="gmail_signature"><div dir="ltr"><div dir="ltr"><div dir="ltr"><div dir="ltr"><div dir="ltr"><div dir="ltr"><div dir="ltr" style="font-family:Arial,Helvetica,sans-serif"><font face="monospace, monospace">Widemberg Nobre</font></div></div></div></div></div></div></div></div></div></div><br><div class="gmail_quote"><div dir="ltr" class="gmail_attr">Em qua., 6 de abr. de 2022 às 09:25, Roberto Imbuzeiro Oliveira <<a href="mailto:rimfo@impa.br">rimfo@impa.br</a>> escreveu:<br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><div lang="PT-BR" style="overflow-wrap: break-word;"><div class="gmail-m_7892407539437606769WordSection1"><p class="MsoNormal"><span class="gmail-m_7892407539437606769DefaultFontHxMailStyle"><span style="font-size:12pt">Cara professora Doris,<br><br>Obrigado pelo envio do artigo. A discussão que ele levanta me interessou muito em tempos recentes. <br><br>Infelizmente, sou bastante cético quanto às conclusões do artigo em tela. As observações do professor Julio são pertinentes, mas acrescento alguns pontos que me parecem importantes sobre o estudo em si. De fato, há nele um par de frases que muito me chamaram a atenção. <br><br></span></span><span class="gmail-m_7892407539437606769DefaultFontHxMailStyle"><i><span style="font-size:12pt">“Since very few institutions are able to grant graduate degrees, the majority of them employ PhD academics from a select and smaller set of research oriented universities. However, this figure can change when we consider only the research-oriented institutions, where several of their own former PhD students are employed due to the previously pointed issues, presenting more than 20% of their faculty as inbreeds.”</span></i></span><span class="gmail-m_7892407539437606769DefaultFontHxMailStyle"><span style="font-size:12pt"><br><br>Este trecho sugere que </span></span><span class="gmail-m_7892407539437606769DefaultFontHxMailStyle"><u><span style="font-size:12pt">é plausível que os “non-inbreds” estejam em grande parte em instituições que não têm bom ambiente de pesquisa. </span></u></span><span class="gmail-m_7892407539437606769DefaultFontHxMailStyle"><span style="font-size:12pt"> </span></span><span class="gmail-m_7892407539437606769DefaultFontHxMailStyle"><u><span style="font-size:12pt">A maior produtividade dos “inbreds” pode se explicar, ao menos em parte, por estarem em melhores ambientes. <br></span></u></span><span class="gmail-m_7892407539437606769DefaultFontHxMailStyle"><span style="font-size:12pt"><br>O PSM poderia corrigir isso, mas as covariadas escolhidas refletem apenas a instituição onde o indivíduo obteve seu doutorado, não aquela em que trabalha. Pensando em um exemplo hipotético, dois doutores em Agronomia da USP -- um deles na própria USP e outro, numa instituição sem muita pesquisa -- poderiam ser pareados e comparados no PSM. Dada a suspeita que relatei acima, isso me parece má ideia. <br><br>Por outro lado, possivelmente há uma correlação positiva entre a universidade escolher um doutor seu para contratar e o potencial deste doutor para a carreira. Isto seria o “inbreeding bom”, em que um certo número de formandos da Agronomia da USP acaba na própria USP porque são, de fato, os melhores pesquisadores entre os que o departamento formou recentemente. Seria muito interessante investigar este “inbreeding bom” e até que ponto ele é bom, mas isso está muito além do escopo do artigo em tela. <br><br>Um último ponto: os próprios autores observam que “mobile inbreds” (que passaram um tempo fora em sanduíche ou pós-doc) são os mais produtivos de todos, com certa margem para os demais. Supondo que este seja um efeito verdadeiro, parece-me estranho que fazer o doutorado inteiro fora tenha um efeito menor.<br><br>Atenciosamente,<br>Roberto<u></u><u></u></span></span></p><p class="MsoNormal">----<br>Roberto Imbuzeiro Oliveira<br>Professor, IMPA<br><a href="mailto:rimfo@impa.br" target="_blank">rimfo@impa.br</a> <br><a href="https://sites.google.com/view/roboliv" target="_blank">https://sites.google.com/view/roboliv</a><u></u><u></u></p><p class="MsoNormal"><u></u> <u></u></p><p class="MsoNormal"><span class="gmail-m_7892407539437606769DefaultFontHxMailStyle"><span style="font-size:12pt"><u></u> <u></u></span></span></p><div style="border-right:none;border-bottom:none;border-left:none;border-top:1pt solid rgb(225,225,225);padding:3pt 0cm 0cm"><p class="MsoNormal" style="border:none;padding:0cm"><b>De: </b><a href="mailto:jmstern@hotmail.com" target="_blank">Julio Stern</a><br><b>Enviado:</b>quarta-feira, 6 de abril de 2022 03:10<br><b>Para: </b><a href="mailto:dsfontes@gmail.com" target="_blank">Doris Fontes</a>; <a href="mailto:abe-l@ime.usp.br" target="_blank">abe-Lista</a><br><b>Assunto: </b>Re: [ABE-L] The Academic Inbreeding Controversy: Analysis and Evidence from Bra</p></div><p class="MsoNormal"><span class="gmail-m_7892407539437606769DefaultFontHxMailStyle"><span style="font-size:12pt"><u></u> <u></u></span></span></p><div><p class="MsoNormal"><span style="font-size:14pt;color:black">Cara Doris e demais redistas: </span><span style="font-size:12pt;color:black"><u></u><u></u></span></p></div><div><p class="MsoNormal"><span style="font-size:12pt;color:black"><u></u> <u></u></span></p></div><div><p class="MsoNormal"><span style="font-size:14pt;color:black">Acho que este paper e suas conclusoes bastante equivocado. </span><span style="font-size:12pt;color:black"><u></u><u></u></span></p></div><div><p class="MsoNormal"><span style="font-size:14pt;color:black">O objetivo de evitar inbeeding Nao eh o aumento imediato de produtividade, mas sim de "aumentar variabilidade genetica". </span><span style="font-size:12pt;color:black"><u></u><u></u></span></p></div><div><p class="MsoNormal"><span style="font-size:14pt;color:black">Isto so se traduz em produtividade a longo prazo. </span><span style="font-size:12pt;color:black"><u></u><u></u></span></p></div><div><p class="MsoNormal"><span style="font-size:14pt;color:black">Isto tambem se traduz em pesquisa original e inovadora, em contraste com "producao em massa" explorando caminhos ja conhecidos.  </span><span style="font-size:12pt;color:black"><u></u><u></u></span></p></div><div><p class="MsoNormal"><span style="font-size:12pt;color:black"><u></u> <u></u></span></p></div><div><p class="MsoNormal"><span style="font-size:14pt;color:black">> Medir Quantitativamente produtividade absoluta eh muito facil --- Bibliometria de coeficientes de impacto resolve.  </span><span style="font-size:12pt;color:black"><u></u><u></u></span></p></div><div><p class="MsoNormal"><span style="font-size:14pt;color:black">> Medir Qualitativamente originalidade e inovacao, eh algo muito mais dificil.   </span><span style="font-size:12pt;color:black"><u></u><u></u></span></p></div><div><p class="MsoNormal"><span style="font-size:12pt;color:black"><u></u> <u></u></span></p></div><div><p class="MsoNormal"><span style="font-size:14pt;color:black">Acho este assunto muito interessante para discussao na lista. </span><span style="font-size:12pt;color:black"><u></u><u></u></span></p></div><div><p class="MsoNormal"><span style="font-size:14pt;color:black">Por favor, permitam-me compartilhar duas duvidas:  </span><span style="font-size:12pt;color:black"><u></u><u></u></span></p></div><div><p class="MsoNormal"><span style="font-size:12pt;color:black"><u></u> <u></u></span></p></div><div><p class="MsoNormal"><span style="font-size:14pt;color:black">Duvida (1):  Objetivos da pesquisa cientifica: </span><span style="font-size:12pt;color:black"><u></u><u></u></span></p></div><div><p class="MsoNormal"><span style="font-size:12pt;color:black"><u></u> <u></u></span></p></div><div><p class="MsoNormal"><span style="font-size:14pt;color:black">Qual o objetivo de fazer pesquisa cientifica no Brazil? </span><span style="font-size:12pt;color:black"><u></u><u></u></span></p></div><div><p class="MsoNormal"><span style="font-size:12pt;color:black"><u></u> <u></u></span></p></div><div><p class="MsoNormal"><span style="font-size:14pt;color:black">> Se o objetivo for produtividade absoluta, talvez inbreedim em laboratorios ou "fabricas" de pesquisa ja altamente produtivas seja a melhor politica. </span><span style="font-size:12pt;color:black"><u></u><u></u></span></p></div><div><p class="MsoNormal"><span style="font-size:14pt;color:black">> Se o objetivo for o de encontrar solucoes originais e Inovadoras para problemas relevantes no contexto Brasileiro e mundial, desconfio que ter mais variabilidade seja essencial. </span><span style="font-size:12pt;color:black"><u></u><u></u></span></p></div><div><p class="MsoNormal"><span style="font-size:14pt;color:black">  </span><span style="font-size:12pt;color:black"><u></u><u></u></span></p></div><div><p class="MsoNormal"><span style="font-size:12pt;color:black"><u></u> <u></u></span></p></div><div><div><p class="MsoNormal"><span style="font-size:14pt;color:black">Duvida (2):  Levando adiante a Metafora do Imbreading: </span><span style="font-size:12pt;color:black"><u></u><u></u></span></p></div></div><div><p class="MsoNormal"><span style="font-size:12pt;color:black"><u></u> <u></u></span></p></div><div><p class="MsoNormal"><span style="font-size:14pt;color:black">Em uma monocultura moderna, ex soja, cana de acucar, as sementes ou mudas sao produzidas por clonagem ou por processos semelhantes, onde a variabilidade genetica eh minima. </span><span style="font-size:12pt;color:black"><u></u><u></u></span></p></div><div><p class="MsoNormal"><span style="font-size:14pt;color:black">Mas a selecao da semente a ser clonada eh feita em um processo totalmente separado, a partir de um banco de germoplasmas de grande variabilidade. </span><span style="font-size:12pt;color:black"><u></u><u></u></span></p></div><div><p class="MsoNormal"><span style="font-size:12pt;color:black"><u></u> <u></u></span></p></div><div><p class="MsoNormal"><span style="font-size:14pt;color:black">> Como seria possivel transportar um processo artificialmente particionadao -- entre "melhoramento genetico" e "reproducao controlada" --  dos campos da agricultura para o campos da producao cientifica? </span><span style="font-size:12pt;color:black"><u></u><u></u></span></p></div><div><p class="MsoNormal"><span style="font-size:14pt;color:black">> Isto seria desejavel?  </span><span style="font-size:12pt;color:black"><u></u><u></u></span></p></div><div><p class="MsoNormal"><span style="font-size:12pt;color:black"><u></u> <u></u></span></p></div><div><p class="MsoNormal"><span style="font-size:14pt;color:black">Grato, Doris, por nos trazer este interessante problema para reflexao. </span><span style="font-size:12pt;color:black"><u></u><u></u></span></p></div><div><p class="MsoNormal"><span style="font-size:14pt;color:black">Tudo de bom,  ---Julio Stern </span><span style="font-size:12pt;color:black"><u></u><u></u></span></p></div><div><p class="MsoNormal"><span style="font-size:12pt;color:black"><u></u> <u></u></span></p></div><div><p class="MsoNormal"><span style="font-size:12pt;color:black"><u></u> <u></u></span></p></div><div><p class="MsoNormal"><span style="font-size:12pt;color:black"><u></u> <u></u></span></p></div><div><p class="MsoNormal"><span style="font-size:12pt;color:black"><u></u> <u></u></span></p></div><p class="MsoNormal"><img border="0" width="463" height="2" style="width: 4.8194in; height: 0.0208in;" id="gmail-m_7892407539437606769Horizontal_x0020_Line_x0020_1" src="cid:180000b658341bfc9511"><u></u><u></u></p><div id="gmail-m_7892407539437606769divRplyFwdMsg"><p class="MsoNormal"><b><span style="color:black">From:</span></b><span style="color:black"> abe <<a href="mailto:abe-bounces@lists.ime.usp.br" target="_blank">abe-bounces@lists.ime.usp.br</a>> on behalf of Doris Fontes <<a href="mailto:dsfontes@gmail.com" target="_blank">dsfontes@gmail.com</a>><br><b>Sent:</b> Tuesday, April 5, 2022 11:35 PM<br><b>To:</b> abe-Lista <<a href="mailto:abe-l@ime.usp.br" target="_blank">abe-l@ime.usp.br</a>><br><b>Subject:</b> [ABE-L] The Academic Inbreeding Controversy: Analysis and Evidence from Bra</span> <u></u><u></u></p><div><p class="MsoNormal"> <u></u><u></u></p></div></div><div><div><div><p class="MsoNormal"><span style="font-size:12pt;font-family:Verdana,sans-serif;color:black">The Academic Inbreeding Controversy: Analysis and Evidence from Brazil<br>Denis Borenstein, MarceloS. Perlin, Takeyoshi Imasato<u></u><u></u></span></p></div><div><p class="MsoNormal"><span style="font-size:12pt;font-family:Verdana,sans-serif;color:black"><u></u> <u></u></span></p></div><div><p class="MsoNormal"><span style="font-size:12pt;font-family:Verdana,sans-serif;color:black"><u></u> <u></u></span></p></div></div></div><p class="MsoNormal"><span style="font-size:12pt;font-family:Verdana,sans-serif;color:black"><u></u> <u></u></span></p><p class="MsoNormal"><span class="gmail-m_7892407539437606769DefaultFontHxMailStyle"><span style="font-size:12pt"><u></u> <u></u></span></span></p></div></div>_______________________________________________<br>
abe mailing list<br>
<a href="mailto:abe@lists.ime.usp.br" target="_blank">abe@lists.ime.usp.br</a><br>
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</blockquote></div><br clear="all"><div><br></div>-- <br><div dir="ltr" class="gmail_signature"><div dir="ltr"><div><div dir="ltr"><div><div dir="ltr"><div><div dir="ltr"><div><div dir="ltr"><div dir="ltr"><div dir="ltr"><font face="monospace, monospace"><span style="font-size:12.8px">"</span><span style="color:rgb(84,84,84);font-size:small;line-height:18.2px">If you can't</span><span style="color:rgb(84,84,84);font-size:small;line-height:18.2px"> excel with </span><span style="color:rgb(84,84,84);font-size:small;line-height:18.2px">talent</span><span style="color:rgb(84,84,84);font-size:small;line-height:18.2px">, triumph with </span><span style="color:rgb(84,84,84);font-size:small;line-height:18.2px">effort</span><span style="font-size:12.8px">!" - </span><span style="font-size:12.8px">Dave Weinbaum.</span><br></font></div><div dir="ltr"><font face="monospace, monospace"><br></font></div><div dir="ltr"><font face="monospace, monospace">Widemberg Nobre</font></div><div dir="ltr"><span style="font-size:12.8px"><font face="monospace, monospace">Doutorando em Estatística pela Universidade Federal do Rio de Janeiro</font></span><div><br></div><div><br></div></div></div></div></div></div></div></div></div></div></div></div></div>