[ABE-L] Polêmica sobre pesquisa estatística da FEE

Qua Maio 13 14:21:24 -03 2015

Caros,
E, acrescento, eles dão as médias calculadas, para comparar, mas, também,
fazem um modelo de análise multivariada para estudar o que explica as
diferenças entre os salários.

Em 13 de maio de 2015 12:04, Richard Santos <jamesrichardsantos em gmail.com>
escreveu:

> Mas eu comecei a ler o relatório, eles usam os dados da PNAD mesmo, kkk,
> além da rais e da PME. Também falam em escolaridade, etc. Eh uma analise de
> dados do ibge e do mte. Pelo visto ja fazem parecido com o que falei.
> Em 13/05/2015 11:58, "Richard Santos" <jamesrichardsantos em gmail.com>
> escreveu:
>
>> Media salarial eh uma estimativa, minha hipótese eh que esta variável que
>> estah na pesquisa da PNAD do IBGE tem uma amostra probabilística com menor
>> margem de erro e maior representatividade (mais de 150 mil domicílios) do
>> que a pesquisa em questão. Assim, a estimativa da PNAD poderia ate validar
>> a estimativa da pesquisa. No caso o estimador de uma estatística, nao deve
>> ter modelo ou teste de hipótese, a comparação foi entre medias simples.
>> Contudo estudo de mercado de trabalho eu faria desagregando por grau/area
>> de formação e tipo de cargo, nao só no global, e preferiria usar a mediana
>> do que a media.
>> Em 13/05/2015 11:35, "Julio Stern" <jmstern em hotmail.com> escreveu:
>>
>>>
>>> Caro Richard:
>>>
>>> O assunto em tela (sobre o mercado de trabalho) eh interessante,
>>> toca en questoes eticas relevantes, e merece atencao.
>>> No entanto, nao tem sentido analisar a questao
>>> "comparando dados".
>>> Dados sao (apenas e tao somente) dados.
>>> Pela sua mensagem, creio que voce tem algo a me dizer.
>>> O que exatamente?
>>>
>>> Que hipotese voce quer demonstrar?
>>> Por favor, esclareca:
>>> (1) Que dado voce esta utilizando?
>>> (de preferencia acessiveis em um repositorio publico)
>>> (2) Qual eh o model estatistico que voce implementou?
>>> (3) Qual sua hipotese, nos 2 sentidos seguintes:
>>>       (3a) Qual a interpretacao desta hipotese?
>>>       (3b) Qual a traducao (formulacao) desta hipotese
>>>                dentro do seu modelo estatistico?
>>> (4) Como vice testou esta hipotese?
>>> (5) A que conclusoes voce chegou?
>>> (6) Onde esta o codigo (R, Octave, Python, etc)
>>> para que eu possa comprovar suas conclusoes?
>>>
>>> Interessado em ouvir seus argumentos,
>>> ---Julio Stern
>>>
>>> ------------------------------
>>> Date: Wed, 13 May 2015 10:51:31 -0300
>>> Subject: Re: [ABE-L] Polêmica sobre pesquisa estatística da FEE
>>> From: jamesrichardsantos em gmail.com
>>> To: jmstern em hotmail.com
>>> CC: abe-l em ime.usp.br; marchesilopes em hotmail.com
>>>
>>> Compara com os dados da PNAD.
>>> Em 13/05/2015 10:43, "Julio Stern" <jmstern em hotmail.com> escreveu:
>>>
>>>
>>>
>>>
>>> Em 1890, o filosofo Gottfried Wilhelm Leibniz ja dizia:
>>>
>>>
>>>
>>> ``...quando orientur controversiae, non magis disputatione opus
>>>
>>> erit inter duos philosophos, quam inter duos computistas.
>>>
>>> Sufficiet enim calamos in manus sumere sedereque ad abacos,
>>>
>>> et sibi mutuo (accito si placet amico) dicere: calculemus.''
>>>
>>>
>>>
>>> ``... quando houver controversias, nao havera mais necessidade
>>>
>>> de querelas entre dois  filosofos  que entre dois contadores.
>>>
>>> Bastara que tomem seus computadores e digam cordialmente
>>>
>>> um ao outro: Calculemos!''
>>>
>>>
>>>
>>> Claro estah que, para tanto, os doutos filosofos precisam dominar
>>>
>>> o calculo relevante, a saber, hoje, Estatistica (Bayesiana, eh obvio).
>>>
>>>
>>>
>>> Que os verdadeiros filosofos exponham seus dados e suas hipotheses,
>>>
>>> proponham seus modelos, e justifiquem suas conclusoes.
>>>
>>>
>>>
>>> Aos demais, restam os recursos dos pitis e chiliquinhos...
>>>
>>>
>>>
>>> ---Julio Stern
>>>
>>> ------------------------------
>>> From: marchesilopes em hotmail.com
>>> To: abe-l em ime.usp.br
>>> Date: Wed, 13 May 2015 13:00:43 +0000
>>> Subject: [ABE-L] Polêmica sobre pesquisa estatística da FEE
>>>
>>> Prezados,
>>>
>>> Não sei se vocês estão a par da polêmica envolvendo a pesquisa da FEE
>>> (Fundação de Economia e Estatística do RS) denominada “Relatório sobre o
>>> mercado de trabalho do Rio Grande do Sul — 2001-13”.
>>>
>>> O relatório foi elaborado pelos pesquisadores Guilherme Stein e Vanessa
>>> Neumann Sulzbach (Economistas) e pela Pesquisadora Mariana Bartels
>>> (Estatística).
>>>
>>> A polêmica gira em torno do fato de que a pesquisa concluiu que as
>>> mulheres brasileiras ganham 20% menos que os homens, mas só 7% não podem
>>> ser explicados pela diferença de produtividade. Esta conclusão, por
>>> contrariar algumas teses ideológicas, fez com que surgissem uma série de
>>> ofensas contra os pesquisadores, além de pedidos de demissão de Diretores
>>> da FEE.
>>>
>>> Em razão desta série de críticas de cunho ideológico, 135 economistas,
>>> a maioria mestres e doutores, muitos de renome nacional e internacional,
>>> como Gustavo Franco e Gustavo Loyola, ex-Presidentes do Banco Central,
>>> emitiram um manifesto em defesa dos pesquisadores e considerando a
>>> metodologia estatística e econômica utilizada por eles como adequada.
>>>
>>> Para quem se interessar sobre o assunto, segue o “Manifesto de apoio aos
>>> pesquisadores da FEE, à própria instituição e a seu presidente” assinado
>>> pelos economistas: https://sites.google.com/site/manifestoeconomistasrs/
>>>
>>> E aqui segue o link da pesquisa:
>>> http://www.fee.rs.gov.br/wp-content/uploads/2015/04/20150504relatorio-sobre-o-mercado-de-trabalho-do-rio-grande-do-sul-2001-13.pdf
>>>
>>> Abraços,
>>>
>>> --
>>> Gabriel Afonso Marchesi Lopes
>>> Atuário MTb/MIBA nº 2.068
>>> Estatístico CONRE/4ª Região nº 9.765
>>> Pós-graduado em Perícia e Auditoria - NECON/UFRGS
>>> Telefone: (0xx51) 9727.2524
>>>
>>>
>>>
>>> _______________________________________________ abe mailing list
>>> abe em lists.ime.usp.br https://lists.ime.usp.br/mailman/listinfo/abe
>>>
>>> _______________________________________________
>>> abe mailing list
>>> abe em lists.ime.usp.br
>>> https://lists.ime.usp.br/mailman/listinfo/abe
>>>
>>>
-------------- Próxima Parte ----------
Um anexo em HTML foi limpo...
URL: <https://lists.ime.usp.br/archives/abe/attachments/20150513/44d29465/attachment.html>