[ABE-L] RES: RES: Urnas eletrônicas são confiáveis?

Qua Set 30 19:34:43 -03 2015

Respeito todas as opiniões manifestadas sobre o tema mas ainda há alguns pontos que me parecem duvidosos e podem merecer um pouco mais de análise:

1 – Se realmente há um esquema responsável por fraudar as urnas, o que impede que os boletins checados pelo “você fiscal” e/ou as auditorias contratadas para acompanhar o processo (só para cutucar: como e por quem o auditor é contratado? e quem audita o auditor?) também estejam falseados e só mostrem aquilo que os mandantes do esquema querem que seja mostrado?

2 – Um software totalmente transparente não ficaria vulnerável a hackers, vírus e tantas outras formas similares de adulteração de dados?

3 – Saindo da mecânica eleitoral e voltando para a estatística: qual seria uma boa medida da qualidade das pesquisas como convalidadoras do resultado das urnas? Talvez o excelente trabalho do Neale tenha alguma resposta a isso.

Debatamos (ou não),
Marcelo

From: Leonardo R. Alves 
Sent: Wednesday, September 30, 2015 3:51 PM
To: abe-l em ime.usp.br 
Subject: Re: [ABE-L] RES: RES: Urnas eletrônicas são confiáveis?

Prezados,

Já havia visto este vídeo didático do Prof. Diego Aranha (atualmente prof. do IC da Unicamp) sobre a total vulnerabilidade do sistema atual de urnas eletrônicas. O fato da presidente da república ter vetado o projeto aprovado pela câmara do Voto Impresso (a urna eletrônica geraria um registro físico do mesmo) é um ataque direto a democracia. Não há como garantir transparência em um processo que pode ser facilmente fraudado (vide as explicações do vídeo) e não permite recontagem. Mais uma vez as eleições ficarão num limbo cujo protagonista continuará sendo o eterno advogado do partido da situação. Só resta torcer para que este veto seja derrubado no congresso, pois senão não fará mais sentido ir votar.
Att,
Leonardo

Em Quarta-feira, 30 de Setembro de 2015 14:55, Denis Altieri <d_altieri em yahoo.com.br> escreveu:

Pra quem ainda não viu esse vídeo sobre a análise das urnas feita pela UnB.
Att.

Especialista e professor da UNB, Diego Aranha diz que urna eletrônica é insegura

      Especialista e professor da UNB, Diego Aranha diz que ur... 

      Visualizar em youtu.be Visualizado por Yahoo 

Em Quarta-feira, 30 de Setembro de 2015 14:06, Aishameriane Schmidt <aishameriane em gmail.com> escreveu:

Um professor da Unicamp é responsável pelo "você fiscal", uma iniciativa para comparar boletins de urna com votos apurados.
É bem legal e vale a pena ler o site e saber mais do projeto: http://www.vocefiscal.org
On Sep 30, 2015 1:58 PM, "Luiz Sergio Vaz" <luizvaz em sarah.br> wrote:

  Marcelo, não me lembro como a estória prosseguiu, exceto que os mesários foram informados. No entanto, se a urna foi retida ou trocada, disso não sei. 

  Mas, vamos supor que a urna tenha sido retida. Os votos que lá estavam seriam cancelados ? Não. Como restaurar o voto daquele eleitor ? Impossível. O meu amigo eleitor estava delirando ? Improvável.

  Não conheço um sistema que seja infalível ! 
  A eleição brasileira com certeza tem falhas. O que aconteceria se vc fosse votar e se deparasse com uma assinatura no lugar da sua ? Duas coisas: 1-vc não poderia mais votar. 2-Não há como invalidar o voto da outra pessoa. E isso aconteceu em muito municípios, segundo relatado pela imprensa.

  Já que o sistema eleitoral brasileiro não é isento de falhas, por que o Estado Brasileiro não permite auditorias e recontagens ? O TSE não fez a auditoria solicitada pelo PSDB, mas o TRE-RJ fez a recontagem para eleição de deputados estaduais... Por que não ser 100% transparente ? Dizem que recontar é antidemocrático (ainda não entendi essa ???) 

  Diante de tantas denúncias à época e de falhas possíveis no sistema, por que não ? Que mal haveria ? Principalmente numa eleição com diferença tão apertada de votos: 3,6 milhões... ou melhor: 1,8 milhões de votos + 1.
  Daria mais credibilidade à eleição, ao sistema! 

  Mas, a quem interessa ? 

  Só obteremos as respostas, se fizermos as perguntas certas.

  Abraço
  Luiz

  De: abe [mailto:abe-bounces em lists.ime.usp.br] Em nome de Marcelo L. Arruda
  Enviada em: quarta-feira, 30 de setembro de 2015 12:39
  Para: abe-l em ime.usp.br
  Assunto: Re: [ABE-L] RES: Urnas eletrônicas são confiáveis?

  Complementando, Luiz: considerando que o resultado das urnas acabou sendo razoavelmente próximo do previsto nas pesquisas de intenção de voto/boca de urna, esse seu depoimento estaria corroborando a hipótese do “supermegaesquema” que citei no meu primeiro e-mail?

  Marcelo

  From: Marcelo L. Arruda 
  Sent: Wednesday, September 30, 2015 12:34 PM
  To: abe-l em ime.usp.br 
  Subject: Re: [ABE-L]RES: Urnas eletrônicas são confiáveis?

  Luiz,

      E o que essas pessoas fizeram? Reclamaram aos mesários, aos fiscais ou a alguém daquela seção eleitoral? A urna foi retida, desligada ou algo do gênero ou continuou operando normalmente? Como essa história prosseguiu?

  Marcelo

  From: Luiz Sergio Vaz 
  Sent: Wednesday, September 30, 2015 11:53 AM
  To: 'Jose Carvalho' ; abe-l em ime.usp.br 
  Subject: [ABE-L] RES: Urnas eletrônicas são confiáveis?

  Carvalho,
  Para colocar pimenta nesse molho, na última eleição, pessoas próximas relataram que digitaram 45 e aparecia 13 na tela. 
  Essas pessoas são confiáveis, vividas e não teriam porque contar lorotas.

  De: abe [mailto:abe-bounces em lists.ime.usp.br] Em nome de Jose Carvalho
  Enviada em: quarta-feira, 30 de setembro de 2015 10:03
  Para: abe-l em ime.usp.br
  Assunto: [ABE-L] Urnas eletrônicas são confiáveis?

  Caros colegas:

  Sei que muito já se disse sobre a não confiabilidade das urnas eletrônicas. Em uma época em que não se pode confiar no governo, nem  em insituição alguma, a desconfiança sobre as urnas eletrônicas e o processo eleitoral aumenta.

  De leitura casual, encontrei um artigo disponível na Internet. A referência veio da revista Significance, editada conjuntamente pela American Statistical Association e pela Royal Statistical Society. Vale a pena ler. E eu fico pensando - se nos EUA, onde - supostamente - há mais transparência, ocorrem fraudes, o qeu pode ocorrer aqui?

  O artigo é 
  How trustworthy are electronic voting systems in the US?
  Written by Beth Clarkson on 05 June 2015. Posted in Politics 

  O site é bit.ly/1NBXkiU

  Abraços

  Zé Carvalho

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