<html xmlns:v="urn:schemas-microsoft-com:vml" xmlns:o="urn:schemas-microsoft-com:office:office" xmlns:w="urn:schemas-microsoft-com:office:word" xmlns:m="http://schemas.microsoft.com/office/2004/12/omml" xmlns="http://www.w3.org/TR/REC-html40"><head><meta http-equiv=Content-Type content="text/html; charset=utf-8"><meta name=Generator content="Microsoft Word 14 (filtered medium)"><style></style></head><body bgcolor=white lang=PT-BR link=blue vlink=purple><div class=WordSection1><p class=MsoNormal><span style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D'>Essa discussão pode render muitos assuntos interessantes, como, por exemplo, a limitação de modelos para a previsão de resultados de um esporte multifacetário e de altíssima variabilidade. Vejam porque.<o:p></o:p></span></p><p class=MsoNormal><span style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D'><o:p> </o:p></span></p><p class=MsoNormal><span style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D'>Eu participei de um bolão colocando os resultados previstos por um modelo estatístico, para testar a eficácia dos modelos. Perdi feio para os palpiteiros. O vencedor e os melhores classificados basearam-se em informações coletadas na imprensa. Eles usaram um “modelo” (um “text mining” e a opinião deles) para prever resultados e foram bem melhores. É para pensar. Como que um monte de palpiteiros ganhou de um modelo estatístico? Teve gente que acertou a classificação da Costa Rica! porque previu que os adversários não suportariam o calor...<o:p></o:p></span></p><p class=MsoNormal><span style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D'><o:p> </o:p></span></p><p class=MsoNormal><span style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D'>Luiz<o:p></o:p></span></p><p class=MsoNormal><span style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D'><o:p> </o:p></span></p><p class=MsoNormal><span style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D'>p.s.1 - Não encararia as vitórias de Alemanha e Holanda como outliers, não. Já os 7x1 foram uma aberração, um evento muito improvável, mas não impossível. Tanto é que ocorreu.<o:p></o:p></span></p><p class=MsoNormal><span style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D'>p.s.2 - A distância entre Alemanha e Brasil não foi grande para a estatística, mas imensa para os boleiros.<o:p></o:p></span></p><p class=MsoNormal><span style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D'><o:p> </o:p></span></p><div><div style='border:none;border-top:solid #B5C4DF 1.0pt;padding:3.0pt 0cm 0cm 0cm'><p class=MsoNormal><b><span style='font-size:10.0pt;font-family:"Tahoma","sans-serif";color:windowtext'>De:</span></b><span style='font-size:10.0pt;font-family:"Tahoma","sans-serif";color:windowtext'> abe [mailto:abe-bounces@lists.ime.usp.br] <b>Em nome de </b>Marcelo L. Arruda<br><b>Enviada em:</b> segunda-feira, 14 de julho de 2014 14:05<br><b>Para:</b> abe@lists.ime.usp.br<br><b>Assunto:</b> Re: [ABE-L] RES: O vexame do Brasil foi estatisticamente significante ?<o:p></o:p></span></p></div></div><p class=MsoNormal><o:p> </o:p></p><p class=MsoNormal style='margin-bottom:12.0pt'>Vermelho, leia o que eu respondi ao Luiz Sergio.<br><br>Nos jogos disputados "em condições" normais, o Brasil teve 60% de vitórias e 40% de empates contra 57% e 43% da Alemanha.<br>As duas derrotas do Brasil são outliers que respondem por somente 2/7 da amostra. <br><br>Marcelo<o:p></o:p></p><div><p class=MsoNormal>Em 14/07/2014 13:35, Vermelho escreveu:<o:p></o:p></p></div><blockquote style='margin-top:5.0pt;margin-bottom:5.0pt'><div><div><p class=MsoNormal><span style='font-family:"Comic Sans MS","serif"'>Alemanha: nenhuma derrota.<o:p></o:p></span></p></div><div><p class=MsoNormal><span style='font-family:"Comic Sans MS","serif"'>Brasil: duas derrotas sem nenhuma chance de dúvida.<o:p></o:p></span></p></div><div><p class=MsoNormal><span style='font-family:"Comic Sans MS","serif"'>A diferença num campeonato de 7 jogos é bastante visível.<o:p></o:p></span></p></div></div><div><p class=MsoNormal style='margin-bottom:12.0pt'><o:p> </o:p></p><div><p class=MsoNormal>Em 14 de julho de 2014 13:31, Marcelo L. Arruda <<a href="mailto:mlarruda@terra.com.br" target="_blank">mlarruda@terra.com.br</a>> escreveu:<o:p></o:p></p><div><p class=MsoNormal style='margin-bottom:12.0pt'> A Alemanha <u>foi</u> muito melhor que o Brasil naqueles 90 minutos totalmente atípicos (pela escalação (mal) improvisada, pelos quatro gols em seis minutos e pelas sequelas que refletiram no Brasil x Holanda). Se formos medir o que as seleções fizeram na Copa como um todo, e deixando os "jogos outlier" de lado, teremos:<br><br> Brasil - 3 vitórias (Croácia, Camarões e Colômbia) e 2 empates (México e Chile)<br> Alemanha - 4 vitórias (Portugal, EUA, França e Brasil) e 3 empates (Gana, Argélia e Argentina)<br><br> Não é uma diferença tão avassaladora assim...<br><br>Marcelo<o:p></o:p></p><div><p class=MsoNormal>Em 14/07/2014 10:08, Luiz Sergio Vaz escreveu:<o:p></o:p></p></div><div><div><blockquote style='margin-top:5.0pt;margin-bottom:5.0pt'><div><p class=MsoNormal style='mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto'><span style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D'>Marcelo,</span><o:p></o:p></p><p class=MsoNormal style='mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto'><span style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D'>É que antes da Copa, a Alemanha era melhor que o Brasil. Depois dos 7x1, ela mostrou-se <u>muito</u> melhor que o Brasil.</span><o:p></o:p></p><p class=MsoNormal style='mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto'><span style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D'>Imagina agora depois que ganhou o título e a simpatia de toda a população brasileira, por tudo que fizeram na Bahia?! Em menos de 1 ano os alemães fizeram mais por aquela gente do que a classe política nas 3 esferas da administração pública. E olha que sem bolsa e todo o mais.</span><o:p></o:p></p><p class=MsoNormal style='mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto'><span style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D'>Muitos dirão que é a Síndrome de Estocolmo (risos). Claro que é um exagero de quem pensa assim.</span><o:p></o:p></p><p class=MsoNormal style='mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto'><span style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D'> </span><o:p></o:p></p><p class=MsoNormal style='mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto'><span style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D'>Abraço,</span><o:p></o:p></p><p class=MsoNormal style='mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto'><span style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D'>Luiz</span><o:p></o:p></p><p class=MsoNormal style='mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto'><span style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D'> </span><o:p></o:p></p><p class=MsoNormal style='mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto'><span style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D'>p.s. </span><b><span lang=PT>Síndrome de Estocolmo</span></b><span lang=PT> (<i>Stockholmssyndromet</i> em sueco) é o nome dado a um estado psicológico particular em que uma pessoa, submetida a um tempo prolongado de intimidação, passa a ter simpatia e até mesmo sentimento de amor ou amizade perante o seu agressor. A síndrome de Estocolmo parte de uma necessidade, inicialmente inconsciente.</span><o:p></o:p></p><p class=MsoNormal style='mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto'><span style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D'> </span><o:p></o:p></p><div><div style='border:none;border-top:solid #B5C4DF 1.0pt;padding:3.0pt 0cm 0cm 0cm'><p class=MsoNormal style='mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto'><b><span style='font-size:10.0pt;font-family:"Tahoma","sans-serif"'>De:</span></b><span style='font-size:10.0pt;font-family:"Tahoma","sans-serif"'> abe [<a href="mailto:abe-bounces@lists.ime.usp.br" target="_blank">mailto:abe-bounces@lists.ime.usp.br</a>] <b>Em nome de </b>Marcelo L. Arruda<br><b>Enviada em:</b> sexta-feira, 11 de julho de 2014 18:47<br><b>Para:</b> <a href="mailto:abe-l@ime.usp.br" target="_blank">abe-l@ime.usp.br</a><br><b>Assunto:</b> Re: [ABE-L] O vexame do Brasil foi estatisticamente significante ?</span><o:p></o:p></p></div></div><p class=MsoNormal style='mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto'> <o:p></o:p></p><div><p class=MsoNormal style='mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto'><span style='font-size:10.0pt;font-family:"Arial","sans-serif"'>Logo de cara já não gostei: ora o autor fala em "Alemanha melhor que o Brasil" e ora fala em "Alemanha <u>muito</u> melhor que o Brasil". Ora, como alguém pode pretender realizar um teste de hipóteses sem definir sua hipótese alternativa de forma minimamente precisa?</span><o:p></o:p></p></div><div><p class=MsoNormal style='mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto'> <o:p></o:p></p></div><div><p class=MsoNormal style='mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto'><span style='font-size:10.0pt;font-family:"Arial","sans-serif"'>Marcelo</span><o:p></o:p></p></div><blockquote style='border:none;border-left:solid black 1.5pt;padding:0cm 0cm 0cm 4.0pt;margin-left:3.75pt;margin-top:5.0pt;margin-right:0cm;margin-bottom:5.0pt'><div><p class=MsoNormal style='mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto'><span style='font-size:10.0pt;font-family:"Arial","sans-serif"'>----- Original Message ----- </span><o:p></o:p></p></div><div><p class=MsoNormal style='mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto;background:#E4E4E4'><b><span style='font-size:10.0pt;font-family:"Arial","sans-serif"'>From:</span></b><span style='font-size:10.0pt;font-family:"Arial","sans-serif"'> <a href="mailto:vermelho2@gmail.com" target="_blank" title="vermelho2@gmail.com">Vermelho</a> </span><o:p></o:p></p></div><div><p class=MsoNormal style='mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto'><b><span style='font-size:10.0pt;font-family:"Arial","sans-serif"'>To:</span></b><span style='font-size:10.0pt;font-family:"Arial","sans-serif"'> <a href="mailto:luizvaz@sarah.br" target="_blank" title="luizvaz@sarah.br">Luiz Sergio Vaz</a> </span><o:p></o:p></p></div><div><p class=MsoNormal style='mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto'><b><span style='font-size:10.0pt;font-family:"Arial","sans-serif"'>Cc:</span></b><span style='font-size:10.0pt;font-family:"Arial","sans-serif"'> <a href="mailto:abe-l@ime.usp.br" target="_blank" title="abe-l@ime.usp.br">abe-l@ime.usp.br</a> </span><o:p></o:p></p></div><div><p class=MsoNormal style='mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto'><b><span style='font-size:10.0pt;font-family:"Arial","sans-serif"'>Sent:</span></b><span style='font-size:10.0pt;font-family:"Arial","sans-serif"'> Friday, July 11, 2014 3:29 PM</span><o:p></o:p></p></div><div><p class=MsoNormal style='mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto'><b><span style='font-size:10.0pt;font-family:"Arial","sans-serif"'>Subject:</span></b><span style='font-size:10.0pt;font-family:"Arial","sans-serif"'> Re: [ABE-L] O vexame do Brasil foi estatisticamente significante ?</span><o:p></o:p></p></div><div><p class=MsoNormal style='mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto'> <o:p></o:p></p></div><div><div><p class=MsoNormal style='mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto'>Muito bom o post!!!<o:p></o:p></p></div></div><div><p class=MsoNormal style='mso-margin-top-alt:auto;margin-bottom:12.0pt'> <o:p></o:p></p><div><p class=MsoNormal style='mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto'>Em 11 de julho de 2014 15:20, Vermelho <<a href="mailto:vermelho2@gmail.com" target="_blank">vermelho2@gmail.com</a>> escreveu:<o:p></o:p></p><div><div><p class=MsoNormal style='mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto'><span style='font-family:"Comic Sans MS","serif"'>Mas não vamos nos esquecer que a laranja mecânica, também, deve estar com a lubrificação deficiente e, portanto, poderá ser um jogo razoável e quem ganhá-lo levará um belo premio de consolação. Alguns bons milhões!</span><o:p></o:p></p></div><div><p class=MsoNormal style='mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto'><span style='font-family:"Comic Sans MS","serif"'>Abç.</span><o:p></o:p></p></div></div><div><p class=MsoNormal style='mso-margin-top-alt:auto;margin-bottom:12.0pt'> <o:p></o:p></p><div><p class=MsoNormal style='mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto'>Em 11 de julho de 2014 15:07, Luiz Sergio Vaz <<a href="mailto:luizvaz@sarah.br" target="_blank">luizvaz@sarah.br</a>> escreveu:<o:p></o:p></p><div><div><div><div><p class=MsoNormal style='mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto'> <o:p></o:p></p><p class=MsoNormal style='mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto'><a href="http://medicinabaseadaemevidencias.blogspot.com.br/2014/07/o-vexame-do-brasil-foi-estatisticamente.html" target="_blank">http://medicinabaseadaemevidencias.blogspot.com.br/2014/07/o-vexame-do-brasil-foi-estatisticamente.html</a><o:p></o:p></p><p class=MsoNormal style='mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto'> <o:p></o:p></p><p class=MsoNormal style='mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto'>Abraço<o:p></o:p></p><p class=MsoNormal style='mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto'><span style='color:#888888'> </span><o:p></o:p></p><p class=MsoNormal style='mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto'><span style='color:#888888'>Luiz</span><o:p></o:p></p><p class=MsoNormal style='mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto'> <o:p></o:p></p><p class=MsoNormal style='mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto'>p.s. Não se esqueçam. Amanhã tem jogo: laranja mecânica x bagaço da laranja<o:p></o:p></p><p class=MsoNormal style='mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto'> <o:p></o:p></p><p class=MsoNormal style='mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto'> <o:p></o:p></p><p class=MsoNormal style='mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto'> <o:p></o:p></p></div></div><p class=MsoNormal style='mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto'> <o:p></o:p></p></div></div><p class=MsoNormal style='mso-margin-top-alt:auto;margin-bottom:12.0pt'>_______________________________________________<br>abe mailing list<br><a href="mailto:abe@lists.ime.usp.br" target="_blank">abe@lists.ime.usp.br</a><br><a href="https://lists.ime.usp.br/mailman/listinfo/abe" target="_blank">https://lists.ime.usp.br/mailman/listinfo/abe</a><o:p></o:p></p></div><p class=MsoNormal style='mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto'><span style='color:#888888'><br><br clear=all></span><o:p></o:p></p><div><p class=MsoNormal style='mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto'> <o:p></o:p></p></div><p class=MsoNormal style='mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto'><span style='color:#888888'>-- <br>Vermelho<br>F.: <a href="tel:%2821%29%202501%202332" target="_blank">(21) 2501 2332</a> - casa<br> 2142 0473 - IBGE </span><o:p></o:p></p></div></div><p class=MsoNormal style='mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto'><br><br clear=all><o:p></o:p></p><div><p class=MsoNormal style='mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto'> <o:p></o:p></p></div><p class=MsoNormal style='mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto'>-- <br>Vermelho<br>F.: <a href="tel:%2821%29%202501%202332" target="_blank">(21) 2501 2332</a> - casa<br> 2142 0473 - IBGE <o:p></o:p></p></div><div class=MsoNormal align=center style='text-align:center'><hr size=2 width="100%" align=center></div><p class=MsoNormal style='mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto'>_______________________________________________<br>abe mailing list<br><a href="mailto:abe@lists.ime.usp.br" target="_blank">abe@lists.ime.usp.br</a><br><a href="https://lists.ime.usp.br/mailman/listinfo/abe" target="_blank">https://lists.ime.usp.br/mailman/listinfo/abe</a><o:p></o:p></p></blockquote></div><p class=MsoNormal><br><br><o:p></o:p></p><pre>_______________________________________________<o:p></o:p></pre><pre>abe mailing list<o:p></o:p></pre><pre><a href="mailto:abe@lists.ime.usp.br" target="_blank">abe@lists.ime.usp.br</a><o:p></o:p></pre><pre><a href="https://lists.ime.usp.br/mailman/listinfo/abe" target="_blank">https://lists.ime.usp.br/mailman/listinfo/abe</a><o:p></o:p></pre></blockquote><p class=MsoNormal><o:p> </o:p></p></div></div></div><p class=MsoNormal style='margin-bottom:12.0pt'><br>_______________________________________________<br>abe mailing list<br><a href="mailto:abe@lists.ime.usp.br">abe@lists.ime.usp.br</a><br><a href="https://lists.ime.usp.br/mailman/listinfo/abe" target="_blank">https://lists.ime.usp.br/mailman/listinfo/abe</a><o:p></o:p></p></div><p class=MsoNormal><br><br clear=all><o:p></o:p></p><div><p class=MsoNormal><o:p> </o:p></p></div><p class=MsoNormal>-- <br>Vermelho<br>F.: (21) 2501 2332 - casa<br> 2142 0473 - IBGE <o:p></o:p></p></div></blockquote><p class=MsoNormal><o:p> </o:p></p></div></body></html>