<html>
<head>
<meta content="text/html; charset=UTF-8" http-equiv="Content-Type">
</head>
<body text="#000000" bgcolor="#FFFFFF">
Julio e demais listeiros,<br>
<br>
Reitero a minha posição e o destaque de que não estou dizendo
que os resultados sejam fora do padrão, mas que a forma como eles
aconteceram está fora do padrão.<br>
Da mesma forma, julgo fora do padrão o "linchamento" que estamos
vendo por parte de torcida e imprensa, que reduz a análise de um
trabalho de 29 jogos e de uma Copa do Mundo de 7 jogos à apreciação
emocional de apenas dois resultados particularmente negativos.
Imaginem se em 1982 tivéssemos perdido de 7x1 para a Itália (em vez
dos 3x2 que de fato aconteceram): todo o trabalho de 2 anos e meio
de Telê Santana seria julgado uma porcaria, por causa de um único
resultado acachapante?<br>
<br>
Assim que eu tiver um tempinho sobrando (provavelmente no fim de
semana), farei um ajuste das forças de cada seleção, de acordo com o
modelo do Chance de Gol, mas utilizando como base somente os 64
jogos da Copa do Mundo. Acho que isso ilustrará melhor a real
performance da Seleção Brasileira pois, da mesma forma que é verdade
que o Brasil perdeu de 7x1 da Alemanha, também é verdade que o
Brasil ganhou da Colômbia, que ganhou da Grécia, que empatou com a
Costa Rica, que empatou com a Holanda, que empatou com a Argentina,
que empatou com a Alemanha! Ou que o Brasil ganhou da Colômbia, que
ganhou da Grécia, que empatou com a Costa Rica, que empatou com a
Holanda, que empatou com a Argentina, que ganhou da Bélgica, que
ganhou da Argélia, que empatou com a Alemanha! Ou ainda, que o
Brasil empatou com o México, que praticamente empatou com a Holanda,
que empatou com a Argentina, que... e assim por diante, num grafo
que contabiliza os 64 jogos ao invés de de simploriamente reduzir
tudo a duas derrotas nos dois últimos jogos.<br>
<br>
Por fim, com relação a modelar vitória, empate e derrota em vez
de número de gols, essa abordagem implicaria considerar Espanha 10x0
Taiti (Copa das Confederações) e Nova Caledônia 1x0 Taiti
(Eliminatórias da Oceania para a Copa do Mundo) como resultados
iguais ("vitória do time X sobre o Taiti") e conseqüentemente que
Espanha e Nova Caledônia seriam "tecnicamente iguais"... percebem a
falta de discernimento que essa abordagem pode causar? Admito que
alguma ponderação possa ser necessária e que a diferença entre 8x0 e
9x0 talvez deva ser considerada menor que a diferença entre 0x0 e
1x0 ou entre 1x0 e 2x0. Mas não se pode simplesmente ignorar o
placar e olhar diretamente para quem ganhou o jogo!<br>
<br>
Marcelo<br>
<br>
<div class="moz-cite-prefix">Em 15/07/2014 09:21, Julio Bueno
escreveu:<br>
</div>
<blockquote
cite="mid:CANnuB4_UT0LvOsmVzDGYc3ShF0pj0BA9Oc2y4H616G1yChbD5A@mail.gmail.com"
type="cite">
<div dir="ltr">
<div>
<div>
<div>Prezados,<br>
Não acho que são fora do padrão, mas um alerta para que se
modele vitória, empate e derrota ao invés de número de
gols. <br>
Afinal, em jogos eliminatórios perder de 1 e perder de
seis é, para fins práticos o mesmo, por mais que se julgue
humilhante etc...<br>
</div>
O tamanho amostral é muito pequeno, no entanto, para que se
ponha qualquer pedra sobre o assuno, o que na verdade é o
objetivo do esporte, não? <br>
Não haveria esporte se houvesse certeza sobre o resultado.<br>
</div>
[]s<br>
</div>
Júlio <br>
</div>
<div class="gmail_extra"><br>
<br>
<div class="gmail_quote">2014-07-14 17:07 GMT-03:00 Marcelo L.
Arruda <span dir="ltr"><<a moz-do-not-send="true"
href="mailto:mlarruda@terra.com.br" target="_blank">mlarruda@terra.com.br</a>></span>:<br>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0
.8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">
<div text="#000000" bgcolor="#FFFFFF"> Respondendo ao
Vermelho, ao Carlos Leite e ao Luiz Sergio, imaginem que
um corredor de maratona quebra a perna no km 40 e rasteja
nos dois últimos quilômetros. Acho que todos concordam que
não se pode misturar o seu desempenho nos 40 km iniciais
com seu desempenho nos 2 km finais, correto? É exatamente
essa distinção que estou fazendo com a Seleção Brasileira
e foi à condição anormal em que esse sujeito correu os
dois últimos quilômetros que eu me referi como "outlier".<br>
<br>
Ou seja, não estou dizendo que o fato de perder para
Alemanha e Holanda seja um outlier, mas que esses dois
jogos, pelas condições em que aconteceram, são unidades
amostrais largamente diferente das demais e, portanto, que
não podem ser indiferentemente colocadas num mesmo balaio.<br>
<br>
Numericamente, o que eu quero dizer é:<br>
<br>
Alemanha "normal": 4 vitórias (57%) e 3 empates (43%)<br>
Brasil "normal": 3 vitórias (60%) e 2 empates (40%)<br>
Brasil desfalcado, remendado e abalado: 2 derrotas
(100%)<br>
<br>
Marcelo<br>
<br>
<div>Em 14/07/2014 15:05, Vermelho escreveu:<br>
</div>
<div>
<div class="h5">
<blockquote type="cite">
<div dir="ltr">
<div class="gmail_default">Marcelo,</div>
<div class="gmail_default"> <br>
</div>
<div class="gmail_default">O Brasil teve 43% de
vitórias, 28,5% de empates e 28,5%de derrotas.</div>
<div class="gmail_default"> A Alemanha teve 57% de
vitórias, 43% de empates e 0%de derrotas.<br>
</div>
<div class="gmail_default"><br>
</div>
<div class="gmail_default"> Eu concordo que para
previsões futuras o 7x1 seja descartado como
pouquíssimo provável (não os 3x1 contra a
Holanda, que esse é bem factível). Mas o
resultado desta Copa, não deixa dúvida: a
Alemanha foi bem melhor!</div>
<div class="gmail_default">Abç.</div>
</div>
<div class="gmail_extra"><br>
<br>
<div class="gmail_quote">Em 14 de julho de 2014
14:16, Marcelo L. Arruda <span dir="ltr"><<a
moz-do-not-send="true"
href="mailto:mlarruda@terra.com.br"
target="_blank">mlarruda@terra.com.br</a>></span>
escreveu:<br>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0
0 0 .8ex;border-left:1px #ccc
solid;padding-left:1ex">
<div text="#000000" bgcolor="#FFFFFF"> Acabo
de ver que errei a posição das aspas, o que
pode comprometer o sentido da frase.<br>
<br>
Onde escrevi: "em condições" normais<br>
<br>
o correto é: em "condições normais"<br>
<br>
Marcelo<br>
<div><br>
Em 14/07/2014 14:04, Marcelo L. Arruda
escreveu:<br>
</div>
<div>
<div>
<blockquote type="cite"> Vermelho, leia
o que eu respondi ao Luiz Sergio.<br>
<br>
Nos jogos disputados "em condições"
normais, o Brasil teve 60% de vitórias
e 40% de empates contra 57% e 43% da
Alemanha.<br>
As duas derrotas do Brasil são
outliers que respondem por somente 2/7
da amostra. <br>
<br>
Marcelo<br>
<br>
<div>Em 14/07/2014 13:35, Vermelho
escreveu:<br>
</div>
<blockquote type="cite">
<div dir="ltr">
<div class="gmail_default"
style="font-family:comic sans
ms,sans-serif;font-size:small">Alemanha:
nenhuma derrota.</div>
<div class="gmail_default"
style="font-family:comic sans
ms,sans-serif;font-size:small">
Brasil: duas derrotas sem
nenhuma chance de dúvida.</div>
<div class="gmail_default"
style="font-family:comic sans
ms,sans-serif;font-size:small">A
diferença num campeonato de 7
jogos é bastante visível.</div>
</div>
<div class="gmail_extra"> <br>
<br>
<div class="gmail_quote">Em 14 de
julho de 2014 13:31, Marcelo L.
Arruda <span dir="ltr"><<a
moz-do-not-send="true"
href="mailto:mlarruda@terra.com.br"
target="_blank">mlarruda@terra.com.br</a>></span>
escreveu:<br>
<blockquote class="gmail_quote"
style="margin:0 0 0
.8ex;border-left:1px #ccc
solid;padding-left:1ex">
<div text="#000000"
bgcolor="#FFFFFF"> A
Alemanha <u>foi</u> muito
melhor que o Brasil naqueles
90 minutos totalmente
atípicos (pela escalação
(mal) improvisada, pelos
quatro gols em seis minutos
e pelas sequelas que
refletiram no Brasil x
Holanda). Se formos medir o
que as seleções fizeram na
Copa como um todo, e
deixando os "jogos outlier"
de lado, teremos:<br>
<br>
Brasil - 3 vitórias
(Croácia, Camarões e
Colômbia) e 2 empates
(México e Chile)<br>
Alemanha - 4 vitórias
(Portugal, EUA, França e
Brasil) e 3 empates (Gana,
Argélia e Argentina)<br>
<br>
Não é uma diferença tão
avassaladora assim...<br>
<br>
Marcelo<br>
<br>
<div>Em 14/07/2014 10:08,
Luiz Sergio Vaz escreveu:<br>
</div>
<div>
<div>
<blockquote type="cite">
<div>
<p class="MsoNormal"><span
style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1f497d">Marcelo,</span></p>
<p class="MsoNormal"><span
style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1f497d">É
que antes da
Copa, a Alemanha
era melhor que o
Brasil. Depois
dos 7x1, ela
mostrou-se <u>muito</u>
melhor que o
Brasil.</span></p>
<p class="MsoNormal"><span
style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1f497d">Imagina
agora depois que
ganhou o título
e a simpatia de
toda a população
brasileira, por
tudo que fizeram
na Bahia?! Em
menos de 1 ano
os alemães
fizeram mais por
aquela gente do
que a classe
política nas 3
esferas da
administração
pública. E olha
que sem bolsa e
todo o mais.</span></p>
<p class="MsoNormal"><span
style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1f497d">Muitos
dirão que é a
Síndrome de
Estocolmo
(risos). Claro
que é um exagero
de quem pensa
assim.</span></p>
<p class="MsoNormal"><span
style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1f497d"> </span></p>
<p class="MsoNormal"><span
style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1f497d">Abraço,</span></p>
<p class="MsoNormal"><span
style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1f497d">Luiz</span></p>
<p class="MsoNormal"><span
style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1f497d"> </span></p>
<p class="MsoNormal"><span
style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1f497d">p.s.
</span><b><span
lang="PT">Síndrome
de Estocolmo</span></b><span
lang="PT"> (<i>Stockholmssyndromet</i>
em sueco) é o
nome dado a um
estado
psicológico
particular em
que uma pessoa,
submetida a um
tempo prolongado
de intimidação,
passa a ter
simpatia e até
mesmo sentimento
de amor ou
amizade perante
o seu agressor.
A síndrome de
Estocolmo parte
de uma
necessidade,
inicialmente
inconsciente.</span><span
style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1f497d"></span></p>
<p class="MsoNormal"><span
style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1f497d"> </span></p>
<div>
<div
style="border:none;border-top:solid
#b5c4df
1.0pt;padding:3.0pt
0cm 0cm 0cm">
<p
class="MsoNormal"><b><span
style="font-size:10.0pt;font-family:"Tahoma","sans-serif"">De:</span></b><span
style="font-size:10.0pt;font-family:"Tahoma","sans-serif"">
abe [<a
moz-do-not-send="true"
href="mailto:abe-bounces@lists.ime.usp.br" target="_blank">mailto:abe-bounces@lists.ime.usp.br</a>]
<b>Em nome de
</b>Marcelo L.
Arruda<br>
<b>Enviada em:</b>
sexta-feira,
11 de julho de
2014 18:47<br>
<b>Para:</b> <a
moz-do-not-send="true" href="mailto:abe-l@ime.usp.br" target="_blank">abe-l@ime.usp.br</a><br>
<b>Assunto:</b>
Re: [ABE-L] O
vexame do
Brasil foi
estatisticamente
significante ?</span></p>
</div>
</div>
<p class="MsoNormal"> </p>
<div>
<p
class="MsoNormal"><span
style="font-size:10.0pt;font-family:"Arial","sans-serif"">Logo
de cara já não
gostei: ora o
autor fala em
"Alemanha
melhor que o
Brasil" e ora
fala em
"Alemanha <u>muito</u>
melhor que o
Brasil". Ora,
como alguém
pode pretender
realizar um
teste de
hipóteses sem
definir sua
hipótese
alternativa de
forma
minimamente
precisa?</span></p>
</div>
<div>
<p
class="MsoNormal"> </p>
</div>
<div>
<p
class="MsoNormal"><span
style="font-size:10.0pt;font-family:"Arial","sans-serif"">Marcelo</span></p>
</div>
<blockquote
style="border:none;border-left:solid
black
1.5pt;padding:0cm
0cm 0cm
4.0pt;margin-left:3.75pt;margin-top:5.0pt;margin-right:0cm;margin-bottom:5.0pt">
<div>
<p
class="MsoNormal"><span
style="font-size:10.0pt;font-family:"Arial","sans-serif"">-----
Original
Message -----
</span></p>
</div>
<div>
<p
class="MsoNormal"
style="background:#e4e4e4"><b><span
style="font-size:10.0pt;font-family:"Arial","sans-serif"">From:</span></b><span
style="font-size:10.0pt;font-family:"Arial","sans-serif"">
<a
moz-do-not-send="true"
href="mailto:vermelho2@gmail.com" title="vermelho2@gmail.com"
target="_blank">Vermelho</a>
</span></p>
</div>
<div>
<p
class="MsoNormal"><b><span
style="font-size:10.0pt;font-family:"Arial","sans-serif"">To:</span></b><span
style="font-size:10.0pt;font-family:"Arial","sans-serif"">
<a
moz-do-not-send="true"
href="mailto:luizvaz@sarah.br" title="luizvaz@sarah.br" target="_blank">Luiz
Sergio Vaz</a>
</span></p>
</div>
<div>
<p
class="MsoNormal"><b><span
style="font-size:10.0pt;font-family:"Arial","sans-serif"">Cc:</span></b><span
style="font-size:10.0pt;font-family:"Arial","sans-serif"">
<a
moz-do-not-send="true"
href="mailto:abe-l@ime.usp.br" title="abe-l@ime.usp.br" target="_blank">abe-l@ime.usp.br</a>
</span></p>
</div>
<div>
<p
class="MsoNormal"><b><span
style="font-size:10.0pt;font-family:"Arial","sans-serif"">Sent:</span></b><span
style="font-size:10.0pt;font-family:"Arial","sans-serif"">
Friday, July
11, 2014 3:29
PM</span></p>
</div>
<div>
<p
class="MsoNormal"><b><span
style="font-size:10.0pt;font-family:"Arial","sans-serif"">Subject:</span></b><span
style="font-size:10.0pt;font-family:"Arial","sans-serif"">
Re: [ABE-L] O
vexame do
Brasil foi
estatisticamente
significante ?</span></p>
</div>
<div>
<p
class="MsoNormal"> </p>
</div>
<div>
<div>
<p
class="MsoNormal"><span>Muito
bom o post!!!</span></p>
</div>
</div>
<div>
<p
class="MsoNormal"
style="margin-bottom:12.0pt"> </p>
<div>
<p
class="MsoNormal">Em
11 de julho de
2014 15:20,
Vermelho <<a
moz-do-not-send="true" href="mailto:vermelho2@gmail.com" target="_blank">vermelho2@gmail.com</a>>
escreveu:</p>
<div>
<div>
<p
class="MsoNormal"><span>Mas
não vamos nos
esquecer que a
laranja
mecânica,
também, deve
estar com a
lubrificação
deficiente e,
portanto,
poderá ser um
jogo razoável
e quem
ganhá-lo
levará um belo
premio de
consolação.
Alguns bons
milhões!</span></p>
</div>
<div>
<p
class="MsoNormal"><span>Abç.</span></p>
</div>
</div>
<div>
<p
class="MsoNormal"
style="margin-bottom:12.0pt"> </p>
<div>
<p
class="MsoNormal">Em
11 de julho de
2014 15:07,
Luiz Sergio
Vaz <<a
moz-do-not-send="true"
href="mailto:luizvaz@sarah.br" target="_blank">luizvaz@sarah.br</a>>
escreveu:</p>
<div>
<div>
<div>
<div>
<p
class="MsoNormal"> </p>
<p
class="MsoNormal"><a
moz-do-not-send="true"
href="http://medicinabaseadaemevidencias.blogspot.com.br/2014/07/o-vexame-do-brasil-foi-estatisticamente.html"
target="_blank">http://medicinabaseadaemevidencias.blogspot.com.br/2014/07/o-vexame-do-brasil-foi-estatisticamente.html</a></p>
<p
class="MsoNormal"> </p>
<p
class="MsoNormal">Abraço</p>
<p
class="MsoNormal"><span
style="color:#888888"> </span></p>
<p
class="MsoNormal"><span
style="color:#888888">Luiz</span></p>
<p
class="MsoNormal"> </p>
<p
class="MsoNormal">p.s.
Não se
esqueçam.
Amanhã tem
jogo: laranja
mecânica x
bagaço da
laranja</p>
<p
class="MsoNormal"> </p>
<p
class="MsoNormal"> </p>
<p
class="MsoNormal"> </p>
</div>
</div>
<p
class="MsoNormal"> </p>
</div>
</div>
<p
class="MsoNormal"
style="margin-bottom:12.0pt">_______________________________________________<br>
abe mailing
list<br>
<a
moz-do-not-send="true"
href="mailto:abe@lists.ime.usp.br" target="_blank">abe@lists.ime.usp.br</a><br>
<a
moz-do-not-send="true"
href="https://lists.ime.usp.br/mailman/listinfo/abe" target="_blank">https://lists.ime.usp.br/mailman/listinfo/abe</a></p>
</div>
<p
class="MsoNormal"><span
style="color:#888888"><br>
<br
clear="all">
</span><span><span
style="color:#888888"></span></span></p>
<div>
<p
class="MsoNormal"> </p>
</div>
<p
class="MsoNormal"><span><span
style="color:#888888">-- </span></span><span style="color:#888888"><br>
<span>Vermelho</span><br>
<span>F.: <a
moz-do-not-send="true" href="tel:%2821%29%202501%202332" target="_blank">(21)
2501 2332</a>
- casa</span><br>
<span>
2142 0473 -
IBGE </span></span></p>
</div>
</div>
<p
class="MsoNormal"><br>
<br
clear="all">
</p>
<div>
<p
class="MsoNormal"> </p>
</div>
<p
class="MsoNormal">--
<br>
Vermelho<br>
F.: <a
moz-do-not-send="true"
href="tel:%2821%29%202501%202332" value="+12125012332" target="_blank">(21)
2501 2332</a>
- casa<br>
2142 0473 -
IBGE </p>
</div>
<div
class="MsoNormal"
style="text-align:center" align="center">
<hr size="2"
width="100%"
align="center"></div>
<p
class="MsoNormal">_______________________________________________<br>
abe mailing list<br>
<a
moz-do-not-send="true"
href="mailto:abe@lists.ime.usp.br" target="_blank">abe@lists.ime.usp.br</a><br>
<a
moz-do-not-send="true"
href="https://lists.ime.usp.br/mailman/listinfo/abe" target="_blank">https://lists.ime.usp.br/mailman/listinfo/abe</a></p>
</blockquote>
</div>
<br>
<fieldset></fieldset>
<br>
<pre>_______________________________________________
abe mailing list
<a moz-do-not-send="true" href="mailto:abe@lists.ime.usp.br" target="_blank">abe@lists.ime.usp.br</a>
<a moz-do-not-send="true" href="https://lists.ime.usp.br/mailman/listinfo/abe" target="_blank">https://lists.ime.usp.br/mailman/listinfo/abe</a>
</pre>
</blockquote>
<br>
</div>
</div>
</div>
<br>
_______________________________________________<br>
abe mailing list<br>
<a moz-do-not-send="true"
href="mailto:abe@lists.ime.usp.br"
target="_blank">abe@lists.ime.usp.br</a><br>
<a moz-do-not-send="true"
href="https://lists.ime.usp.br/mailman/listinfo/abe"
target="_blank">https://lists.ime.usp.br/mailman/listinfo/abe</a><br>
<br>
</blockquote>
</div>
<br>
<br clear="all">
<div><br>
</div>
-- <br>
Vermelho<br>
F.: <a moz-do-not-send="true"
href="tel:%2821%29%202501%202332"
value="+12125012332"
target="_blank">(21) 2501 2332</a>
- casa<br>
2142 0473 - IBGE </div>
</blockquote>
<br>
<br>
<fieldset></fieldset>
<br>
<pre>_______________________________________________
abe mailing list
<a moz-do-not-send="true" href="mailto:abe@lists.ime.usp.br" target="_blank">abe@lists.ime.usp.br</a>
<a moz-do-not-send="true" href="https://lists.ime.usp.br/mailman/listinfo/abe" target="_blank">https://lists.ime.usp.br/mailman/listinfo/abe</a>
</pre>
</blockquote>
<br>
</div>
</div>
</div>
<br>
_______________________________________________<br>
abe mailing list<br>
<a moz-do-not-send="true"
href="mailto:abe@lists.ime.usp.br"
target="_blank">abe@lists.ime.usp.br</a><br>
<a moz-do-not-send="true"
href="https://lists.ime.usp.br/mailman/listinfo/abe"
target="_blank">https://lists.ime.usp.br/mailman/listinfo/abe</a><br>
<br>
</blockquote>
</div>
<br>
<br clear="all">
<div><br>
</div>
-- <br>
Vermelho<br>
F.: <a moz-do-not-send="true"
href="tel:%2821%29%202501%202332"
value="+552125012332" target="_blank">(21) 2501
2332</a> - casa<br>
2142 0473 - IBGE </div>
</blockquote>
<br>
</div>
</div>
</div>
<br>
_______________________________________________<br>
abe mailing list<br>
<a moz-do-not-send="true" href="mailto:abe@lists.ime.usp.br">abe@lists.ime.usp.br</a><br>
<a moz-do-not-send="true"
href="https://lists.ime.usp.br/mailman/listinfo/abe"
target="_blank">https://lists.ime.usp.br/mailman/listinfo/abe</a><br>
<br>
</blockquote>
</div>
<br>
<br clear="all">
<br>
-- <br>
Júlio Sílvio de Sousa Bueno Filho<br>
Professor<br>
Departamento de Ciências Exatas <br>
Universidade Federal de Lavras<br>
Caixa Postal 3037<br>
Lavras, MG - Brasil - 37200 000<br>
tel: (+55) 35 3829 1369<br>
fax: (+55) 35 3829 1371<br>
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"Natureza da gente não cabe em nenhuma certeza."<br>
João G. Rosa - Riobaldo (Grande Sertão: Veredas)<br>
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"Homo sum; humani nihil a me alienum puto."<br>
Terêncio - Chremes (Heautontimoroumenos)
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