<html>
<head>
<meta content="text/html; charset=utf-8" http-equiv="Content-Type">
</head>
<body bgcolor="#FFFFFF" text="#000000">
Minhas opiniões<br>
<br>
Guinadas bruscas não são adequadas a um grande navio. Exemplo na
academia: Num ano manda-se XXmil alunos estudar fora, um grande
percentual destes vão para Portugal. No próximo, quando muitos
departamentos em Portugal contando com a vinda mais alunos recebem a
notícia que nenhum virá. Saúde: importa-se Xmil médicos + abre-se XX
escolas de medicina, tudo de uma vez só. Indústria: cria-se taxa de
importação de ferro elétrico vindo da China ($X,80 por unidade, a
pedido da indústria Y), semanas depois Y têm dificuldades com sua
linha de produção nacional: derruba-se a taxa.<br>
<br>
Salários: diminua-se a variância e aumente-se a média, resultado:
acaba o stress de "qual profissão escolho?", escolho a que gostar.
Academia: numa sociedade consumista ("ter mais" é mais valorizado
que "saber mais") é difícil convencer alguém a estudar mais em vez
de ganhar mais. Isso pode mudar automaticamente (na sociedade
consumista) quando o termo "estudar mais em vez de ganhar mais"
deixar de ser verdade.<br>
<br>
Academia: Para avaliar o pesquisador Pi: parar com as "balelas";
pesar, em vez de contar papers de Pi (por quem sabe pesar). Contar
papers para que a universidade U (e/ou departamento D) receba mais
verba funciona melhor do que contar papers de cada pesquisador Pi.<br>
<br>
Solução: nenhuma em vista, simplesmente porque quem poderia resolver
nem sequer reconhece o problema. <br>
<br>
[]<br>
Elias<br>
<br>
<br>
<div class="moz-cite-prefix">On 12/09/14 06:54, Basilio de Bragança
Pereira wrote:<br>
</div>
<blockquote
cite="mid:CALgZjF1yVavP7Va6C3grdSXu7=FsNbUty55B-G9-r-RPL2N_ew@mail.gmail.com"
type="cite">
<div dir="ltr">
<p class="MsoNormal"
style="margin-bottom:0cm;margin-bottom:.0001pt;line-height:normal"><span
style="font-size:12.0pt;font-family:"Times New
Roman","serif"">Caros
colegas</span></p>
<p class="MsoNormal"
style="margin-bottom:0cm;margin-bottom:.0001pt;line-height:normal"><span
style="font-size:12.0pt;font-family:"Times New
Roman","serif"" lang="PT-BR">Completei 44
anos de UFRJ e mais 7 anos anteriores para o governo
(estadual e federal).</span></p>
<p class="MsoNormal"
style="margin-bottom:0cm;margin-bottom:.0001pt;line-height:normal"><span
style="font-size:12.0pt;font-family:"Times New
Roman","serif"" lang="PT-BR">Ja tive as
mesmas aspirações do Alexandre e da Denise. Mas ultimamente
ando meio desconfiado que fui enganado. </span></p>
<p class="MsoNormal"
style="margin-bottom:0cm;margin-bottom:.0001pt;line-height:normal"><span
style="font-size:12.0pt;font-family:"Times New
Roman","serif"" lang="PT-BR">Quando fui para
a carreira acadêmica em 1969 o governo queria
desenvolver a pós graduação que não existia e apesar do
salário menor que nas
empresas era jovem e utópico também.</span></p>
<p class="MsoNormal"
style="margin-bottom:0cm;margin-bottom:.0001pt;line-height:normal"><span
style="font-size:12.0pt;font-family:"Times New
Roman","serif"" lang="PT-BR">Será que valeu a
pena? Se nao vejamos:</span></p>
<p class="MsoNormal"
style="margin-bottom:0cm;margin-bottom:.0001pt;line-height:normal"><span
style="font-size:12.0pt;font-family:"Times New
Roman","serif"" lang="PT-BR">1) No inicio dos
anos 1980 uma greve de docentes fez que o Ministro da
Educação , Coronel Ludowick aprovasse uma regra permitindo
que o acesso
ao cargo de Adjunto prescindisse do Titulo de Doutor e fosse
feito por um exame
interno ( uma balela , todo mundo era aprovado)</span></p>
<p class="MsoNormal"
style="margin-bottom:0cm;margin-bottom:.0001pt;line-height:normal"><span
style="font-size:12.0pt;font-family:"Times New
Roman","serif"" lang="PT-BR">2)Recentemente
criou-se uma nova classe acima de Adjunto IV, a classe de
Associado , também por exame interno (outra balela , todo
mundo aprovado) </span></p>
<p class="MsoNormal"
style="margin-bottom:0cm;margin-bottom:.0001pt;line-height:normal"><span
style="font-size:12.0pt;font-family:"Times New
Roman","serif"" lang="PT-BR">3) Agora foi
aprovado o acesso direto ao cargo de Professor Titular após
Associado IV com exame interno ( será outra balela????) </span></p>
<p class="MsoNormal"
style="margin-bottom:0cm;margin-bottom:.0001pt;line-height:normal"><span
style="font-size:12.0pt;font-family:"Times New
Roman","serif"" lang="PT-BR">4) Bem
recentemente sobre a justificativa de se ter uma maio
distribuição
de médicos no pais abriu-se quase 40 escolas de medicina
particulares . Só que
a maioria se situam na regiao sudeste , em particular 17 em
São Paulo e
algumas bem próximo da capital</span></p>
<p class="MsoNormal"
style="margin-bottom:0cm;margin-bottom:.0001pt;line-height:normal"><span
style="font-size:12.0pt;font-family:"Times New
Roman","serif"" lang="PT-BR">5) Será que
temos mesmo liberdade de trabalho? será que estamos
produzindo
coisas úteis para a sociedade? Esta semana vi um CV Lattes
de um ex
docente da UFRJ atuando em outras universidades do governo
, na área de
Engenharia que tinha ate agosto de 2014 , 57 artigos
publicado em 2014!!!!!!
Mais de 7 artigos por mês. .</span></p>
<p class="MsoNormal"
style="margin-bottom:12.0pt;line-height:normal"><span
style="font-size:12.0pt;font-family:"Times New
Roman","serif"" lang="PT-BR">6) Recentemente
em um concurso na universidade , um candidato com
doutorado perdeu a vaga para um outro candidato com
mestrado por ter sido
reprovado em prova que consistia da analise de 4 artigos
dele
próprio </span></p>
<p class="MsoNormal"
style="margin-bottom:0cm;margin-bottom:.0001pt;line-height:normal"><span
style="font-size:12.0pt;font-family:"Times New
Roman","serif"" lang="PT-BR">Como vemos , não
é privilégio de nenhum governo (direita ou esquerda )
tratar mal a educação .Na verdade é tudo igual tanto um como
outro. Vale
o dito do Stanislau Ponte Preta :" Ou restaure-se a
moralidade
ou locupletemo-nos todos"</span></p>
<p class="MsoNormal"
style="margin-bottom:0cm;margin-bottom:.0001pt;line-height:normal"><span
style="font-size:12.0pt;font-family:"Times New
Roman","serif"" lang="PT-BR"> </span></p>
<p class="MsoNormal"
style="margin-bottom:12.0pt;line-height:normal"><span
style="font-size:12.0pt;font-family:"Times New
Roman","serif"" lang="PT-BR">Para quem
participou na UFRJ como candidato em 3 concuros para
Professor Titular ( 2 com tese e 1 com conferencia) e 1
concurso de
Adjunto, ver essa bagunça , é no mínimo triste.</span></p>
<p class="MsoNormal"
style="margin-bottom:12.0pt;line-height:normal"><span
style="font-size:12.0pt;font-family:"Times New
Roman","serif"" lang="PT-BR">Será que valeu a
pena?</span></p>
<p class="MsoNormal"
style="margin-bottom:0cm;margin-bottom:.0001pt;line-height:normal"><span
style="font-size:12.0pt;font-family:"Times New
Roman","serif"" lang="PT-BR">Boa noite </span></p>
<p class="MsoNormal"
style="margin-bottom:0cm;margin-bottom:.0001pt;line-height:normal"><span
style="font-size:12.0pt;font-family:"Times New
Roman","serif"" lang="PT-BR">Basilio</span></p>
<p class="MsoNormal"
style="margin-bottom:0cm;margin-bottom:.0001pt;line-height:normal"><span
style="font-size:12.0pt;font-family:"Times New
Roman","serif"" lang="PT-BR"> </span></p>
</div>
<div class="gmail_extra"><br>
<div class="gmail_quote">Em 11 de setembro de 2014 21:12,
Alexandre Galvão Patriota <span dir="ltr"><<a
moz-do-not-send="true"
href="mailto:patriota.alexandre@gmail.com" target="_blank">patriota.alexandre@gmail.com</a>></span>
escreveu:<br>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0
.8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">
<div dir="ltr">
<div>
<div>
<div>
<div>Rodrigo,<br>
<br>
</div>
Há outras variáveis que deveriam ser levadas em
conta quando se busca um trabalho: <br>
<br>
1. você terá autonomia sobre seus projetos? <br>
2. você acreditará verdadeiramente nos impactos
positivos do seu trabalho?<br>
</div>
<div>3. você terá tempo para pensar, ler, criticar,
construir, reconstruir?<br>
</div>
<div>4. você terá a chance de não se tornar mais um
escravo do sistema?</div>
etc...<br>
<br>
</div>
<div>Independente da oferta monetária, eu não trocaria o
meu trabalho por nenhum outro que impusesse uma
resposta negativa a pelo menos um dos itens acima.<br>
<br>
</div>
<div>Infelizmente hoje a medida para todas as coisas é o
dinheiro. Ops... na verdade é o poder de consumo que o
dinheiro pode proporcionar.<br>
</div>
<br>
</div>
Abs,<br>
Alexandre.<br>
<br>
</div>
<div class="gmail_extra"><br>
<div class="gmail_quote">2014-09-11 20:07 GMT-03:00 Denise
Britz do Nascimento Silva <span dir="ltr"><<a
moz-do-not-send="true"
href="mailto:denisebritz@gmail.com" target="_blank">denisebritz@gmail.com</a>></span>:<br>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0
.8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">
<div>Rodrigo</div>
<div> </div>
<div>concordo e compreendo sua frustração sobre a
questão salarial que se coloca no que se refere à
carreira acadêmica e em comparação com outras
carreiras que exigem menor qualificação acadêmica ou
titulação, mesmo reconhecendo que todas são
essenciais para o funcionamento de uma sociedade.</div>
<div> </div>
<div><font color="#000099">Você perguntou...</font></div>
<span>
<div><font color="#000099">Gostaria de saber como os
senhores(as) conseguem motivar um aluno da
graduação a fazer o mestrado, doutorado, fazer
pesquisas, se em muito menos tempo ele pode
passar em um concurso e ganhar muito mais? </font></div>
<div> </div>
</span>
<div><font style="BACKGROUND-COLOR:#ffffff"
color="#000000">Não posso falar em nome de outras
pessoas mas acredito que vários colegas desta
lista vão concordar com minha opinião...</font></div>
<div> </div>
<div>A motivação vem pelo exemplo... quando mostramos
a um aluno que somos felizes com a carreira que
escolhemos :-)</div>
<div> </div>
<div>Tivemos um evento aqui na ENCE no qual a Prof.
Beatriz Mendes (UFRJ) conversou sobre carreiras com
nosso alunos da graduação... ela terminou a palestra
dizendo .... <font color="#000099">para escolher,
ao terminar a Graduação, se você vai "fazer
concurso" (para administração pública ou carreiras
de Estado), vai cursar pós-graduação para
trabalhar na academia ou vai cursar pós-graduação
para trabalhar no mercado privado, ou vai direto
para o mercado, ou , ou , ou.... <strong>PRECISA
PENSAR NO QUE TE FAZ FELIZ </strong></font></div>
<div> </div>
<div><font color="#000000">Eu completo... precisa
lembrar que vai acordar todos os dias para fazer
aquele trabalho e que se a dimensão salário for o
componente mais importante da escolha...pode ser
que com o tempo a vida fique financeiramente
bem....mas muito desinteressante ( mesmo sem
esquecer que bons salários são essenciais para o
bem estar de uma pessoa e sua família). </font></div>
<div> </div>
<div>Peço que não leia minha mensagem como efeito
"Pollyana" fazendo "jogo do contente"</div>
<div><a moz-do-not-send="true"
href="http://pt.wikipedia.org/wiki/Pollyanna"
target="_blank">http://pt.wikipedia.org/wiki/Pollyanna</a></div>
<div> </div>
<div>Nosso país tem muito o que progredir na
valorização da educação e da carreira de professor
e pesquisador na nossa sociedade... mas se a gente
desistir.. aí mesmo é que não vai dar certo.</div>
<div> </div>
<div>Abraços</div>
<div>Denise</div>
<div> </div>
<div> </div>
<div> </div>
<div><br>
</div>
<div class="gmail_quote">Em 11 de setembro de 2014
14:19, Rodrigo Lopes Sant Anna <span dir="ltr"><<a
moz-do-not-send="true"
href="mailto:rodrigo.math@gmail.com"
target="_blank">rodrigo.math@gmail.com</a>></span>
escreveu:<br>
<blockquote style="BORDER-LEFT:#ccc 1px
solid;MARGIN:0px 0px 0px 0.8ex;PADDING-LEFT:1ex"
class="gmail_quote">
<div>
<div>
<div dir="ltr">
<div>
<div>
<div>
<div>
<div>
<div>
<div>
<div>
<div>
<div>Prezados,<br>
</div>
gostaria de fazer um
desabafo sobre a situação
crítica de nosso país em
relação à educação básica
ou superior.<br>
<br>
</div>
Sinceramente, eu acho um
absurdo abrir um concurso
para doutor em uma
Universidade Federal cujo
salário inicial é menor que
recebe um Policial federal,
cuja titulação é apenas a
graduação. Não é que o
policial ganhe bem, mas sim
que os professores não são
valorizados.<br>
<br>
</div>
Pensando nisso, depois de eu
terminar o mestrado
(Engenharia de Produção na
COPPE/UFRJ) e estar na metade
da graduação em estatística na
UFRJ (sou formado em
matemática pela UFF), decidi
desistir da minha 2ª graduação
e adiar o doutorado até que em
passe em um concurso que me
valorize,<br>
<br>
</div>
Reforço minha ideia ao ver
cargos de nível médio (por
exemplo, ANTAQ) pagar o mesmo,
ou até melhor, do que eu poderia
receber caso eu me tornasse
professor universitário com
mestrado. <br>
<br>
</div>
Comecei meus estudos pensando
trabalhar nos Fiscos estaduais
cujos salários giram em torno dos
20 mil em média. Sei que é um
concurso muito difícil, mas
doutorado em matemática ou
estatística é fácil?!? E depois
não vou ter que tentar concurso
com vários doutores bem formados
pra disputar uma ou duas vagas!?<br>
<br>
</div>
Este ano fui aprovado em um cargo de
nível superior na Receita Estadual -
RS. Ainda não é o salário de Auditor
Fiscal, mas vou ganhar mais que meus
amigos com doutorado recebem em uma
Universidade Federal. Isso é um
absurdo!!!!<br>
<br>
</div>
Além disso, não precisava nem ter
perdido tanto tempo com mestrado,
outra graduação, congressos etc.....
bastava apenas ter estudado pra
concurso. Pode ter certeza que estudei
muito mais no mestrado do que para
concursos. <br>
<br>
</div>
Atualmente, trabalho como professor de
matemática na educação básica. A única
parte boa é pensar que trabalho nas
escolas 2 dias na semana (nem preciso
falar do salário), apesar de trabalhar
manhã, tarde e noite. Com isso, tenho
tempo de estudar pra concursos e sair
dessa vida que não aguento mais (tenho
apenas 3 anos de trabalho na educação
básica).<br>
<br>
</div>
Gostaria de saber como os senhores(as)
conseguem motivar um aluno da graduação a
fazer o mestrado, doutorado, fazer
pesquisas, se em muito menos tempo ele
pode passar em um concurso e ganhar muito
mais? A dúvida é: Estudar muito e um
salário razoável ou estudar razoável e
ganhar muito?<br>
<br>
</div>
Desculpem-me pelo desabafo, mas desde o
mestrado estou muito desmotivado com a
valorização da educação superior (nem
preciso comentar sobre a educação básica).<br>
<div><br>
<div>
<div>Apesar disso tudo, desejo fazer meu
doutorado (depois que conseguir um
outro cargo bem melhor daquele que fui
aprovado) e, depois, voltar para
Universidade Federal como professor,
mas por amor e não pela valorização
(acumulando cargos ou
aposentado,obviamente). <br>
</div>
<div><br>
</div>
<div>O governo não valoriza a
educação!!!<br>
<br>
</div>
<div>Sem mais,<span><font
color="#888888"><br>
<div>
<div>
<div>
<div>
<div>
<div>
<div>
<div><br clear="all">
<div>
<div><br>
-- <br>
<i>Rodrigo
Lopes</i> </div>
</div>
</div>
</div>
</div>
</div>
</div>
</div>
</div>
</div>
</font></span></div>
</div>
</div>
</div>
<br>
</div>
</div>
_______________________________________________<br>
abe mailing list<br>
<a moz-do-not-send="true"
href="mailto:abe@lists.ime.usp.br"
target="_blank">abe@lists.ime.usp.br</a><br>
<a moz-do-not-send="true"
href="https://lists.ime.usp.br/mailman/listinfo/abe"
target="_blank">https://lists.ime.usp.br/mailman/listinfo/abe</a><br>
<br>
</blockquote>
</div>
<br>
<br>
_______________________________________________<br>
abe mailing list<br>
<a moz-do-not-send="true"
href="mailto:abe@lists.ime.usp.br" target="_blank">abe@lists.ime.usp.br</a><br>
<a moz-do-not-send="true"
href="https://lists.ime.usp.br/mailman/listinfo/abe"
target="_blank">https://lists.ime.usp.br/mailman/listinfo/abe</a><br>
<br>
</blockquote>
</div>
<br>
</div>
<br>
_______________________________________________<br>
abe mailing list<br>
<a moz-do-not-send="true" href="mailto:abe@lists.ime.usp.br">abe@lists.ime.usp.br</a><br>
<a moz-do-not-send="true"
href="https://lists.ime.usp.br/mailman/listinfo/abe"
target="_blank">https://lists.ime.usp.br/mailman/listinfo/abe</a><br>
<br>
</blockquote>
</div>
<br>
<br clear="all">
<br>
-- <br>
<div dir="ltr">
<p>Basilio de Bragança Pereira ,DIC and PhD(Imperial College),
DL(COPPE) <br>
*UFRJ-Federal University of Rio de Janeiro <br>
*Titular Professor of Bioestatistics and of Applied
Statistics <br>
*FM-School of Medicine and COPPE-Posgraduate School of
Engineering and <br>
HUCFF-University Hospital Clementino Fraga Filho. </p>
<p>*Tel: 55 21 3938-7045/7047/2618<br>
<a moz-do-not-send="true"
href="http://www.po.ufrj.br/basilio/" target="_blank">www.po.ufrj.br/basilio/</a>
</p>
<p>*MailAddress: <br>
COPPE/UFRJ <br>
Caixa Postal 68507 <br>
CEP 21941-972 Rio de Janeiro,RJ <br>
Brazil </p>
<br>
</div>
</div>
<br>
<fieldset class="mimeAttachmentHeader"></fieldset>
<br>
<pre wrap="">_______________________________________________
abe mailing list
<a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:abe@lists.ime.usp.br">abe@lists.ime.usp.br</a>
<a class="moz-txt-link-freetext" href="https://lists.ime.usp.br/mailman/listinfo/abe">https://lists.ime.usp.br/mailman/listinfo/abe</a>
</pre>
</blockquote>
<br>
</body>
</html>