<html>
<head>
<meta content="text/html; charset=utf-8" http-equiv="Content-Type">
</head>
<body bgcolor="#FFFFFF" text="#000000">
Alexandre, <br>
<br>
<div class="moz-cite-prefix">On 15/09/14 17:36, Alexandre Galvão
Patriota wrote:<br>
</div>
<blockquote
cite="mid:CAB6kaCEhtcKRSmmiEoN1ubk385XYesb50=Tc+bGW1T5DS1kPSQ@mail.gmail.com"
type="cite">
<div dir="ltr">
<div>Eu tinha feito um gráfico parecido com o do Elias, mas usei
as funções densidades.<br>
<br>
</div>
</div>
</blockquote>
seu gráfico com certeza é o que deveria ser usado. Eu usei log no
eixo y para facilitar a visualização, embora isso tenha tornado as
áreas irreais. <br>
<blockquote
cite="mid:CAB6kaCEhtcKRSmmiEoN1ubk385XYesb50=Tc+bGW1T5DS1kPSQ@mail.gmail.com"
type="cite">
<div dir="ltr">
<div>A escolha do método não é óbvia, ela depende do critério
utilizado.<br>
</div>
</div>
</blockquote>
sim, e critério pode depender da que medida deseja-se avaliar.<br>
<blockquote
cite="mid:CAB6kaCEhtcKRSmmiEoN1ubk385XYesb50=Tc+bGW1T5DS1kPSQ@mail.gmail.com"
type="cite">
<div dir="ltr">
<div><br>
1. Se o método B for escolhido, então esperamos que ocorra uma
redução média de 20 kg para cada pessoa, porém, para uma
população como a brasileira de 200 milhões de pessoas,
esperamos que 4.550.000 (quatro milhões, quinhentas e
cinquenta mil) pessoas não reduzirão o peso, pelo contrário,
elas terão um aumento de peso. <br>
</div>
</div>
</blockquote>
os valores do exemplo não foi muito feliz para ilustrar a idéia.
Suponha que na verdade A ~ N(0.25, 0.05^2) e B ~ N(1.5, 1). <br>
<br>
Abs,<br>
Elias.<br>
<blockquote
cite="mid:CAB6kaCEhtcKRSmmiEoN1ubk385XYesb50=Tc+bGW1T5DS1kPSQ@mail.gmail.com"
type="cite">
<div dir="ltr">
<div><br>
2. Se o método A for escolhido, esperamos uma redução média de
5 kg para cada pessoa, porém esperamos ainda que todos os 200
milhões de brasileiros tenham uma redução positiva de seus
respectivos pesos.<br>
<br>
(A reduz 5 kg com desvio-padrão de 0.5 kg e B reduz 20kg com
desvio-padrão de 10kg). <br>
<br>
</div>
<div>Se o critério for "garantir perda de peso para o maior
número de pessoas", então ficamos com o método A. Você pode
inventar um critério que achar mais apropriado para decidir e
concluir que o método B deve ser escolhido. <br>
</div>
<div><br>
<br>
f1 = function(x) 1/sqrt(2*pi*100)*exp(-1/2*(x-20)^2/100)<br>
</div>
f2 = function(x) 1/sqrt(2*pi*.25)*exp(-1/2*(x-5)^2/0.25)<br>
<div>plot(f2, xlim=c(-1,50))<br>
</div>
<div>curve(f1, add=TRUE, col=3)<br>
</div>
<div><br>
<br>
<br>
</div>
</div>
<div class="gmail_extra"><br>
<div class="gmail_quote">2014-09-15 11:49 GMT-03:00 Elias T.
Krainski <span dir="ltr"><<a moz-do-not-send="true"
href="mailto:eliaskrainski@yahoo.com.br" target="_blank">eliaskrainski@yahoo.com.br</a>></span>:<br>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0
.8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">Caros,<br>
<br>
De quem e' o problema de os cientistas das áreas aplicadas
fazerem conclusões baseadas em valor p?<br>
<br>
Talvez o problema se resolva se estatísticos comunicarem
melhor os resultados visando que o significado dos mesmos
fosse realmente compreendido.<br>
<br>
Tomemos o exemplo no de duas dietas para emagrecer do link
do professor Carlos. Temos duas dietas, A e B. A reduz 5 kg
(se_A = 0.5 kg). B reduz 20 kg (se_B = 10kg). Em vez de
dizer que o p-valor de A é 7.62e-24 e o p-valor de B é
0.02275, por que não mostrar um gráfico do tipo produzido
pelo script abaixo?<br>
<br>
h1 <- hist(rnorm(1000, 20, 10), plot=F)<br>
h2 <- hist(rnorm(1000, 5, 0.5), plot=F)<br>
plot(h1, main='', xlab='', ylab='', col=gray(.7),
log='y',<br>
xlim=range(h1$brea, h2$brea), ylim=range(h1$count,
h2$count))<br>
plot(h2, add=T, col=gray(.3))<br>
legend('topright', LETTERS[1:2], fill=gray(c(7,3)/10),
title='efeito')<br>
<br>
Quanto à significancia clínica: Suponha que a pessoa fica
realmente feliz se perde 10 kg ou mais. Qual a proporção de
pessoas felizes em cada tratamento?<br>
c(A=pnorm(10, 20, 10, low=F), B=pnorm(10, 5, 0.5, low=F))<br>
<br>
Se continuarmos ensinando apenas "rejeita H0"/"aceita H0",
os pesquisadores de amanhã continuarão aplicando t-test,
qui-quadrado no futuro e concluindo com base em valor p.<span
class="HOEnZb"><font color="#888888"><br>
<br>
Elias.</font></span><span class="im HOEnZb"><br>
<br>
On 13/09/14 23:14, Carlos Alberto de Bragança Pereira
wrote:<br>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0
.8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">
<br>
Vamos discutir?<br>
<br>
Carlinhos<br>
<br>
Vejam o link sobre p-values<br>
<br>
<a moz-do-not-send="true"
href="http://cientistasdescobriramque.wordpress.com/2014/09/09/entre-significancia-estatistica-e-importancia-cientifica-qual-a-ciencia-que-queremos/"
target="_blank">http://cientistasdescobriramque.wordpress.com/2014/09/09/entre-significancia-estatistica-e-importancia-cientifica-qual-a-ciencia-que-queremos/</a>
<br>
<br>
<br>
</blockquote>
<br>
<br>
</span>
<div class="HOEnZb">
<div class="h5">
_______________________________________________<br>
abe mailing list<br>
<a moz-do-not-send="true"
href="mailto:abe@lists.ime.usp.br" target="_blank">abe@lists.ime.usp.br</a><br>
<a moz-do-not-send="true"
href="https://lists.ime.usp.br/mailman/listinfo/abe"
target="_blank">https://lists.ime.usp.br/mailman/listinfo/abe</a><br>
</div>
</div>
</blockquote>
</div>
<br>
</div>
</blockquote>
<br>
</body>
</html>