<html xmlns:v="urn:schemas-microsoft-com:vml" xmlns:o="urn:schemas-microsoft-com:office:office" xmlns:w="urn:schemas-microsoft-com:office:word" xmlns:m="http://schemas.microsoft.com/office/2004/12/omml" xmlns="http://www.w3.org/TR/REC-html40"><head><meta http-equiv=Content-Type content="text/html; charset=utf-8"><meta name=Generator content="Microsoft Word 14 (filtered medium)"><style></style></head><body lang=PT-BR link=blue vlink=purple><div class=WordSection1><p class=MsoNormal><span style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D'>Meus argumentos vão pela linha do Alexandre (há outras medidas de probabilidades possíveis para modelar os eventos listados em uma mesma sigma-álgebra). Por exemplo, a sequência 1,2,3,4,5,6 na Sena teria a mesma probabilidade de sair do que qualquer outra combinação ? Mas ninguém aposta nessa sequência, apesar da teoria clássica garantir que ela tem a mesma probabilidade de ocorrência do que de qualquer outra. Eu prefiro usar um outro raciocínio: quantas sequências de 6 números, de 5 ou de 4 já saíram na sena ? Se sequência é muito pouco provável, para que vou apostar em uma ?<o:p></o:p></span></p><p class=MsoNormal><span style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D'><o:p> </o:p></span></p><p class=MsoNormal><span style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D'>Isso me fez lembrar da estória da velhinha que surpreendeu a todos em Las Vegas quando apostou toda a sua aposentadoria no número 23. <o:p></o:p></span></p><p class=MsoNormal><span style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D'>Perguntada qual foi o raciocínio, ela disse: ontem, eu sonhei com os meus 2 netos, um de 8 e outro de 3 anos. <o:p></o:p></span></p><p class=MsoNormal><span style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D'>Diante do enigma, um repórter perguntou: e o que isso tem a ver com a sua aposta ? <o:p></o:p></span></p><p class=MsoNormal><span style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D'>Respondeu a velhinha: ora, meu filho, 8 x 3 dá quanto ? 23!<o:p></o:p></span></p><p class=MsoNormal><span style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D'><o:p> </o:p></span></p><p class=MsoNormal><span style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D'>E olha que ela usou uma teoria determinística. <o:p></o:p></span></p><p class=MsoNormal><span style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D'><o:p> </o:p></span></p><p class=MsoNormal><span style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D'>Abraço,<o:p></o:p></span></p><p class=MsoNormal><span style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D'>Luiz<o:p></o:p></span></p><p class=MsoNormal><span style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D'><o:p> </o:p></span></p><p class=MsoNormal><b><span style='font-size:10.0pt;font-family:"Tahoma","sans-serif"'>De:</span></b><span style='font-size:10.0pt;font-family:"Tahoma","sans-serif"'> abe [mailto:abe-bounces@lists.ime.usp.br] <b>Em nome de </b>Alexandre Galvão Patriota<br><b>Enviada em:</b> segunda-feira, 22 de setembro de 2014 13:48<br><b>Para:</b> Marcelo L. Arruda<br><b>Cc:</b> abe@lists.ime.usp.br<br><b>Assunto:</b> Re: [ABE-L] RES: Neale E-Dash prevê vitória de Marina<o:p></o:p></span></p><p class=MsoNormal><o:p> </o:p></p><div><div><div><div><p class=MsoNormal style='margin-bottom:12.0pt'>Marcelo,<o:p></o:p></p></div><div><blockquote style='border:none;border-left:solid #CCCCCC 1.0pt;padding:0cm 0cm 0cm 6.0pt;margin-left:4.8pt;margin-right:0cm'><p class=MsoNormal><o:p> </o:p></p><p class=MsoNormal>Ou seja, P(A) = 1 é, sim, sinônimo de certeza absoluta, de afirmação que o evento inexoravelmente VAI ocorrer.<o:p></o:p></p></blockquote><p class=MsoNormal style='margin-bottom:12.0pt'><o:p> </o:p></p></div><p class=MsoNormal style='margin-bottom:12.0pt'>Você está usando a medida de probabilidade P como a <b>única</b> medida possível para descrever a incerteza do evento A. Essa medida P, que você utilizou, pode nos dar probabilidade 1 para o evento A, porém outra medida P* pode nos dar probabilidade menor do que 1 para o mesmo evento. Não foi à toa que eu escrevi "segundo P" na minha mensagem anterior. Certeza absoluta... só se você tiver uma crença muito forte de que a sua P é a medida que modela o experimento, mas para isso teria necessariamente que negligenciar outras perspectivas possíveis e neste caso estará mais próximo ao dogmatismo do que outra pessoa que aceita outras possíveis perspectivas que neste caso refletirá em outras formas de modelagem.<br><br>Antes de qualquer análise, deve ser notado que há outras medidas de probabilidades <b>possíveis</b> para modelar os eventos listados em uma mesma sigma-álgebra. Não se deve confundir a proposição "x in A" ou "o evento A ocorrerá" com a igualdade "P(A) = 1", pois existem outras medidas de probabilidade tais que "P*(A)<1". Além do mais sempre é possível dizer que "x in A" é mal definido por natureza própria da realidade, mas isso é outra estória.<o:p></o:p></p></div><div><p class=MsoNormal style='margin-bottom:12.0pt'>Resumindo, P(A)=1 significa certeza absoluta, apenas se você acredita que P é a <b>única</b> medida de probabilidade que governa os eventos da sua sigma-álgebra do espaço mensurável. Além disso deve também acreditar que a teoria de conjuntos clássica representa de forma fiel a realidade. Entretanto, em qualquer experimento sempre é possível remover ou substituir algumas suposições para derivar outras medidas de probabilidade, estas medidas nos darão probabilidades completamente diferentes para os eventos de interesse.<o:p></o:p></p></div></div><p class=MsoNormal>Abs,<br>Alexandre Patriota.<o:p></o:p></p><div><div><div><div><p class=MsoNormal><o:p> </o:p></p></div></div></div></div></div><div><p class=MsoNormal><o:p> </o:p></p><div><p class=MsoNormal>2014-09-22 12:56 GMT-03:00 Marcelo L. Arruda <<a href="mailto:mlarruda@terra.com.br" target="_blank">mlarruda@terra.com.br</a>>:<o:p></o:p></p><div><p class=MsoNormal style='margin-bottom:12.0pt'>Permita-me discordar, Alexandre.<br><br>P(A) = 1 significa que temos uma moeda com duas caras, ou que a pontuação atual do primeiro colocado de um campeonato é superior ao máximo a que o segundo pode chegar, ou ainda que estamos falando em cima de uma informação passada e conhecida (o resultado final das apurações das eleições, por exemplo).<br><br>Por outro lado, o vício que muita gente comente é, em notação probabilística, confundir P(A) > P(A<sup>c</sup>) com P(A) = 1. Ou, ainda mais grave, se tivermos um conjunto de n > 2 resultados possíveis (e, só para lembrar, na Copa do Mundo tínhamos n = 32 e nas eleições presidenciais deste ano temos, a rigor, n = 9), confundir P(A1) = max(P(A1), P(A2), ..., P(An)) com P(A1) = 1!<br><br>Ou seja, P(A) = 1 é, sim, sinônimo de certeza absoluta, de afirmação que o evento inexoravelmente VAI ocorrer. Mas isso é óbvia e totalmente diferente de P(A) > P(A<sup>c</sup>) ou P(A1) = max(P(Ai)), situações em que se pode falar APENAS que o evento é "esperado ocorrer".<br><br>Eu sou fã de Russel e Gödel mas estou certo de que, para nossos propósitos "mundanos" (que neste momento são, basicamente, esclarecer que P(cara) = 99% não significa dizer que VAI sair cara e, conseqüentemente, que a observação de uma coroa não significa "erro"), não precisamos nos preocupar com definibilidade, com decidibilidade ou com quem barbeia o barbeiro...<br><br>Saudações com probabilidade 1,<br>Marcelo<o:p></o:p></p><div><p class=MsoNormal>Em 22/09/2014 12:02, Alexandre Galvão Patriota escreveu:<o:p></o:p></p></div><div><div><blockquote style='margin-top:5.0pt;margin-bottom:5.0pt'><div><p class=MsoNormal style='margin-bottom:12.0pt'>Prezados José Carvalho e Marcelo Arruda:<br><br>José Carvalho a dit:<o:p></o:p></p><p class=MsoNormal>Cada um forma sua teoria como quer; ou como determina sua cultura. Admito, de mera observação, que a maioria das pessoas tende a crer naquilo que já crê. Tais pessoas somam evidência de observações parciais, fechando os olhos àquilo que não se encaixa na sua teoria e filtrando o que "confirma". A expressão que mais se ouve é "provar" alguma ideia, com base em "evidência". <o:p></o:p></p><div><p class=MsoNormal><o:p> </o:p></p></div><div><p class=MsoNormal style='margin-bottom:12.0pt'>Achei muito boa a colocação do José Carvalho acima. O problema que isso é feito a todo o momento por todos nós. A linguagem nos induz a esse tipo de atitude. Sempre que alguém diz um "portanto", ou qualquer conectivo que denote implicação, estará necessariamente dando um salto e assumindo uma densidade não enumerável de suposições para chegar ao implicado. Qualquer tipo de pensamento "construtivo", no sentido de construir um raciocínio para chegar a uma conclusão, será necessariamente baseado em crenças e valores aceitos a priori sem questionamento (é possível questionar alguns, porém não todos...). Eu tenho uma preferência estética por textos que usam com mais frequência "entretantos" do que "portantos", são naturalmente mais bonitos e agradáveis para mim.<br><br><o:p></o:p></p></div><div><p class=MsoNormal style='margin-bottom:12.0pt'>Marcelo Arruda:<o:p></o:p></p></div><div><p class=MsoNormal>Algumas pessoas interpretam P(A) = 1 como "O evento A irá ocorrer" e P(A) = 0 como "o evento A não irá ocorrer". Bom, isso está em livros de estatística e probabilidade. A meu ver, essa interpretação é inadequada e leva o interlocutor a conclusões erradas. Em primeiro lugar, a medida de probabilidade <b>não é</b> uma extensão da lógica proposicional. Em segundo lugar, nem a lógica proposicional pode ser aplicada no dia a dia, pois qualquer palavra sempre será definida de forma imprecisa e ambígua e a tal da proposição definida em Russel (de memória: p é uma proposição se, e somente se, p implica p, para Russel a implicação é <b>indefinível</b>, mas no fundo tem mais a ver com crença do que qualquer outra coisa) nunca existirá no mundo real. <br><br>Por fim e para mim, P(A) = 1 significa que "o evento A é <b>esperado</b> ocorrer, segundo a medida P" e P(A) = 0 significa que "<b>não é esperado</b> que o evento A ocorra, segundo a medida P".<o:p></o:p></p></div><div><p class=MsoNormal><o:p> </o:p></p></div><div><p class=MsoNormal>Abraços,<o:p></o:p></p></div><div><p class=MsoNormal>Alexandre.<o:p></o:p></p></div><div><p class=MsoNormal style='margin-bottom:12.0pt'><br><br><br><br><br><br><o:p></o:p></p></div><div><p class=MsoNormal> <o:p></o:p></p></div></div><div><p class=MsoNormal><o:p> </o:p></p><div><p class=MsoNormal>2014-09-22 11:19 GMT-03:00 Marcelo L. Arruda <<a href="mailto:mlarruda@terra.com.br" target="_blank">mlarruda@terra.com.br</a>>:<o:p></o:p></p><div><div><p class=MsoNormal><span style='font-family:"Arial","sans-serif"'>Voltamos ao mesmo ponto: o Nate Silver não "previu a vitória do Brasil na Copa" (o que significaria dar 100% de probabilidade para o Hexa), mas simplesmente calculou para a Seleção Brasileira a maior probabilidade de título dentre as 32 seleções concorrentes!</span><o:p></o:p></p></div><div><p class=MsoNormal> <o:p></o:p></p></div><div><p class=MsoNormal><span style='font-family:"Arial","sans-serif"'>A conversa roda, roda, roda e volta sempre para o mesmo vício de confundir "esse resultado é o mais provável" com "esse resultado VAI ACONTECER" e "esse resultado aconteceu" / "esse resultado não aconteceu" com "acerto" e "erro"!</span><o:p></o:p></p></div><div><p class=MsoNormal> <o:p></o:p></p></div><div><p class=MsoNormal><span style='font-family:"Arial","sans-serif"'>No Chance de Gol, mais precisamente na página <a href="http://www.chancedegol.com.br/numeros.htm" target="_blank">http://www.chancedegol.com.br/numeros.htm</a> , exibo medidas de qualidade das previsões, todas calculadas com base no longo prazo (i.e. em cima de milhares de jogos para os quais calculei probabilidades) e não em cima da observação individualizada do resultado ocorrido a cada jogo.</span><o:p></o:p></p></div><div><p class=MsoNormal> <o:p></o:p></p></div><div><p class=MsoNormal><span style='font-family:"Arial","sans-serif"'>Se eu digo que uma moeda tem 80% de chances de cair com a cara para cima, o que vai me dizer se estou certo ou errado (agora sem aspas) não é a face que aparecerá se eu jogr essa moeda uma vez neste momento, mas a proporção observada de caras a longo prazo. Fazendo as devidas adaptações para o caso do futebol, onde são analisadas "moedas com três faces" (vitória, empate e derrota) e com probabilidades diferindo de "moeda" (jogo) para "moeda" (jogo), o que exibo na página supra linkada é exatamente esse raciocínio!</span><o:p></o:p></p></div><div><p class=MsoNormal> <o:p></o:p></p></div><div><p class=MsoNormal><span style='font-family:"Arial","sans-serif"'>E é esse tipo de análise que eu acho que deveria ser realizada com os dados eleitorais do Nate Silver e, futuramente, com os do Neale!</span><o:p></o:p></p></div><div><p class=MsoNormal><span style='color:#888888'> <o:p></o:p></span></p></div><div><p class=MsoNormal><span style='font-family:"Arial","sans-serif";color:#888888'>Marcelo</span><span style='color:#888888'><o:p></o:p></span></p></div><div><div><blockquote style='border:none;border-left:solid black 1.5pt;padding:0cm 0cm 0cm 4.0pt;margin-left:3.75pt;margin-top:5.0pt;margin-right:0cm;margin-bottom:5.0pt'><div><p class=MsoNormal><span style='font-size:10.0pt;font-family:"Arial","sans-serif"'>----- Original Message ----- <o:p></o:p></span></p></div><div><p class=MsoNormal style='background:#E4E4E4'><b><span style='font-size:10.0pt;font-family:"Arial","sans-serif"'>From:</span></b><span style='font-size:10.0pt;font-family:"Arial","sans-serif"'> <a href="mailto:luizvaz@sarah.br" target="_blank" title="luizvaz@sarah.br">Luiz Sergio Vaz</a> <o:p></o:p></span></p></div><div><p class=MsoNormal><b><span style='font-size:10.0pt;font-family:"Arial","sans-serif"'>To:</span></b><span style='font-size:10.0pt;font-family:"Arial","sans-serif"'> <a href="mailto:carvalho@statistika.com.br" target="_blank" title="carvalho@statistika.com.br">'Jose Carvalho'</a> ; <a href="mailto:abe@lists.ime.usp.br" target="_blank" title="abe@lists.ime.usp.br">abe@lists.ime.usp.br</a> <o:p></o:p></span></p></div><div><p class=MsoNormal><b><span style='font-size:10.0pt;font-family:"Arial","sans-serif"'>Sent:</span></b><span style='font-size:10.0pt;font-family:"Arial","sans-serif"'> Monday, September 22, 2014 9:53 AM<o:p></o:p></span></p></div><div><p class=MsoNormal><b><span style='font-size:10.0pt;font-family:"Arial","sans-serif"'>Subject:</span></b><span style='font-size:10.0pt;font-family:"Arial","sans-serif"'> [ABE-L] RES: Neale E-Dash prevê vitória de Marina<o:p></o:p></span></p></div><div><p class=MsoNormal><o:p> </o:p></p></div><div><p class=MsoNormal style='mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto'><span style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D'>Bom dia a todos,</span><o:p></o:p></p><p class=MsoNormal style='mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto'><span style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D'>Não só o Nate Silver previu a vitória do Brasil na Copa, mas diversos modelos. Lembro que botei, como vencedor, os de maior probabilidade e fiquei muito mal classificado no bolão que participei.</span><o:p></o:p></p><p class=MsoNormal style='mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto'><span style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D'>Independente disso, gosto de ver o trabalho do Neale. Ele vem mostrando bem as tendências. Agora, se vai dar Marina, não sei. É o evento mais provável, mas não é certo e a eleição não será hoje.</span><o:p></o:p></p><p class=MsoNormal style='mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto'><span style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D'> </span><o:p></o:p></p><p class=MsoNormal style='mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto'><span style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D'>Abraço,</span><o:p></o:p></p><p class=MsoNormal style='mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto'><span style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D'>Luiz</span><o:p></o:p></p><p class=MsoNormal style='mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto'><span style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D'> </span><o:p></o:p></p><div><div style='border:none;border-top:solid #B5C4DF 1.0pt;padding:3.0pt 0cm 0cm 0cm'><p class=MsoNormal style='mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto'><b><span style='font-size:10.0pt;font-family:"Tahoma","sans-serif"'>De:</span></b><span style='font-size:10.0pt;font-family:"Tahoma","sans-serif"'> abe [mailto:<a href="mailto:abe-bounces@lists.ime.usp.br" target="_blank">abe-bounces@lists.ime.usp.br</a>] <b>Em nome de </b>Jose Carvalho<br><b>Enviada em:</b> segunda-feira, 22 de setembro de 2014 09:25<br><b>Para:</b> <a href="mailto:abe@lists.ime.usp.br" target="_blank">abe@lists.ime.usp.br</a><br><b>Assunto:</b> Re: [ABE-L] Neale E-Dash prevê vitória de Marina</span><o:p></o:p></p></div></div><p class=MsoNormal style='mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto'> <o:p></o:p></p><p class=MsoNormal style='mso-margin-top-alt:auto;margin-bottom:12.0pt'>E o Nate Silver, com seu método, deu altíssima probabilidade do Brasil sagra-se campeão na Copa da FIFA. Por que não se menciona isso aqui? Apenas a vez em que ele acertou os resultados de eleições em muitos estados americanos é citada? Como diz o (este sim grande) Nassim Taleb, trata-se de um "vício de seleção" - o povo acredita em "fatos que 'comprovem' suas prévias crenças". Bem ao contrário do método científico, que busca desprovar hipóteses. Pode ser que este problema afete igualmente cientistas desta lista?<br><br>Abs<br><br>Zé Carvalho<o:p></o:p></p><div><p class=MsoNormal style='mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto'>On 09/22/2014 08:35 AM, Raphael Nishimura wrote:<o:p></o:p></p></div><blockquote style='margin-top:5.0pt;margin-bottom:5.0pt'><div><div><p class=MsoNormal style='mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto;background:white'><span style='font-family:"Helvetica","sans-serif"'>Concordo com o Neale e o Marcelo: dizer que Marina tem 58% de chance de vitória é diferente de dizer que ela vai ganhar a eleição. Ou seja, como todos sabemos, se ela não ganhar, não quer dizer que o Neale errou, pois existia uma probabilidade de 42% de ela não ganhar. </span><o:p></o:p></p></div><div><p class=MsoNormal style='mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto'><span style='font-family:"Helvetica","sans-serif"'> </span><o:p></o:p></p></div><div><p class=MsoNormal style='mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto'><span style='font-family:"Helvetica","sans-serif"'>Mas, simetricamente, se ela ganhar, o Neale também não poderá afirmar que ele acertou, certo?</span><o:p></o:p></p></div><div><p class=MsoNormal style='mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto'><span style='font-family:"Helvetica","sans-serif"'> </span><o:p></o:p></p></div><div><p class=MsoNormal style='mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto'><span style='font-family:"Helvetica","sans-serif"'>Só estou levantando esse ponto porque Nate Silver, em quem Neale aparentemente se inspirou, fez fama nas eleições de 2012 nos EUA justamente por "prever corretamente" nos 50 estados e distrito de Colúmbia o vencedor. E o "prever corretamente" foi interpretado justamente como tendo o candidato efetivamente vencedor na eleição daquele estado como aquele que o modelo dele apontava ter probabilidade maior que 50% de vencer naquele estado. </span><o:p></o:p></p></div><div><p class=MsoNormal style='mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto;background:white'><span style='font-family:"Helvetica","sans-serif"'><br>Um abraço,</span><o:p></o:p></p></div><div><p class=MsoNormal style='mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto;background:white'><span style='font-family:"Helvetica","sans-serif"'>Raphael</span><o:p></o:p></p></div><div><p class=MsoNormal style='mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto;background:white'><span style='font-family:"Helvetica","sans-serif"'> </span><o:p></o:p></p></div><div><div><div><div><p class=MsoNormal style='mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto;background:white'><span style='font-size:10.0pt;font-family:"Arial","sans-serif"'>Em Domingo, 21 de Setembro de 2014 17:15, Marcelo L. Arruda <a href="mailto:mlarruda@terra.com.br" target="_blank"><mlarruda@terra.com.br></a> escreveu:</span><o:p></o:p></p></div><p class=MsoNormal style='mso-margin-top-alt:auto;margin-bottom:12.0pt;background:white'><span style='font-family:"Helvetica","sans-serif"'> </span><o:p></o:p></p><div><div><div><div><p class=MsoNormal style='mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto;background:white'><span style='font-size:10.0pt;font-family:"Arial","sans-serif"'>Esse é um problema sério com que freqüentemente lido no Chance de Gol.</span><o:p></o:p></p></div><div><p class=MsoNormal style='mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto;background:white'><span style='font-family:"Helvetica","sans-serif"'> </span><o:p></o:p></p></div><div><p class=MsoNormal style='mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto;background:white'><span style='font-size:10.0pt;font-family:"Arial","sans-serif"'> Para os estatísticos, o significado de "prever" pode ser longamente discutido e não vou abrir essa discussão agora.</span><o:p></o:p></p></div><div><p class=MsoNormal style='mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto;background:white'><span style='font-size:10.0pt;font-family:"Arial","sans-serif"'> Para o "povão", porém, "prever" significa cravar antecipadamente algo que vai acontecer, ou seja, "adivinhar", "profetizar", "vaticinar"! E aí sempre cabe a observação (nem sempre apreendida pelo interlocutor) de que 58% de probablidade de vitória de X não é o mesmo que afirmar categoricamente que X VAI GANHAR!</span><o:p></o:p></p></div><div><p class=MsoNormal style='mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto;background:white'><span style='font-family:"Helvetica","sans-serif"'> </span><o:p></o:p></p></div><div><p class=MsoNormal style='mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto;background:white'><span style='font-size:10.0pt;font-family:"Arial","sans-serif"'>Marcelo</span><o:p></o:p></p></div><blockquote style='border:none;border-left:solid black 1.5pt;padding:0cm 0cm 0cm 4.0pt;margin-left:3.75pt;margin-top:5.0pt;margin-right:0cm;margin-bottom:5.0pt'><div><p class=MsoNormal style='mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto;background:white'><span style='font-size:10.0pt;font-family:"Arial","sans-serif"'>----- Original Message ----- </span><o:p></o:p></p></div><div><p class=MsoNormal style='mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto;background:#E4E4E4'><b><span style='font-size:10.0pt;font-family:"Arial","sans-serif"'>From:</span></b><span style='font-size:10.0pt;font-family:"Arial","sans-serif"'> Luis Paulo Braga </span><o:p></o:p></p></div><div><p class=MsoNormal style='mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto;background:white'><b><span style='font-size:10.0pt;font-family:"Arial","sans-serif"'>To:</span></b><span style='font-size:10.0pt;font-family:"Arial","sans-serif"'> Neale El-Dash ; Lista da ABE </span><o:p></o:p></p></div><div><p class=MsoNormal style='mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto;background:white'><b><span style='font-size:10.0pt;font-family:"Arial","sans-serif"'>Sent:</span></b><span style='font-size:10.0pt;font-family:"Arial","sans-serif"'> Sunday, September 21, 2014 4:44 PM</span><o:p></o:p></p></div><div><p class=MsoNormal style='mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto;background:white'><b><span style='font-size:10.0pt;font-family:"Arial","sans-serif"'>Subject:</span></b><span style='font-size:10.0pt;font-family:"Arial","sans-serif"'> Re: [ABE-L] Neale E-Dash prevê vitória de Marina</span><o:p></o:p></p></div><div><p class=MsoNormal style='mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto;background:white'><span style='font-family:"Helvetica","sans-serif"'> </span><o:p></o:p></p></div><div><p class=MsoNormal style='mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto;background:white'><span style='font-family:"Helvetica","sans-serif"'>Qual o significado do verbo prever? </span><o:p></o:p></p><div><p class=MsoNormal style='mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto;background:white'><span style='font-family:"Helvetica","sans-serif"'> </span><o:p></o:p></p></div></div><div><div><p class=MsoNormal style='mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto;background:white'><span style='font-family:"Helvetica","sans-serif"'> </span><o:p></o:p></p><div><p class=MsoNormal style='mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto;background:white'><span style='font-family:"Helvetica","sans-serif"'>Em 21 de setembro de 2014 10:59, Neale El-Dash <<a href="mailto:neale.eldash@gmail.com">neale.eldash@gmail.com</a>> escreveu:</span><o:p></o:p></p><div><p class=MsoNormal style='mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto;background:white'><span style='font-family:"Helvetica","sans-serif"'>Olá Luis, obrigado por postar a "mini" reportagem. </span><o:p></o:p></p><div><p class=MsoNormal style='mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto;background:white'><span style='font-family:"Helvetica","sans-serif"'> </span><o:p></o:p></p></div><div><p class=MsoNormal style='mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto;background:white'><span style='font-family:"Helvetica","sans-serif"'>Só um comentário: 58% de chance de vitoria é diferente de prever vitória! </span><o:p></o:p></p></div><div><p class=MsoNormal style='mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto;background:white'><span style='font-family:"Helvetica","sans-serif"'> </span><o:p></o:p></p></div><div><p class=MsoNormal style='mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto;background:white'><span style='font-family:"Helvetica","sans-serif"'>Abraço</span><o:p></o:p></p></div></div><div><p class=MsoNormal style='mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto;background:white'><span style='font-family:"Helvetica","sans-serif"'> </span><o:p></o:p></p><div><p class=MsoNormal style='mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto;background:white'><span style='font-family:"Helvetica","sans-serif"'>Em 21 de setembro de 2014 10:53, Luis Paulo Braga <<a href="mailto:lpbraga@geologia.ufrj.br">lpbraga@geologia.ufrj.br</a>> escreveu:</span><o:p></o:p></p><div><div><div><p class=MsoNormal style='mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto;background:white'><span style='font-family:"Helvetica","sans-serif"'>Veja </span><o:p></o:p></p><div><div><p class=MsoNormal style='mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto;background:white'><b><span style='font-family:"Verdana","sans-serif"'>A pesquisa das pesquisas</span></b><o:p></o:p></p></div><p class=MsoNormal style='mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto;text-align:justify;background:white'><span style='font-size:10.5pt;font-family:"Verdana","sans-serif"'>Desde que Marina Silva entrou na disputa eleitoral, já foram divulgadas 33 pesquisas registradas na Justiça Eleitoral, de cinco institutos. Esses levantamentos mostram o que os analistas chamam de uma "fotografia do momento", mas dizem pouco sobre o que pode acontecer no futuro. Para tentar apontar as chances de vitória de cada candidato, o estatístico Neale El-Dash, ex-diretor de pesquisas do instituto Ipsos nos Estados Unidos, adaptou para o Brasil o método utilizado pelo matemático americano Nate Silver na eleição de 2012, quando ele acertou os resultados em todos os cinquenta estados americanos.</span><o:p></o:p></p><p class=MsoNormal style='mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto;text-align:justify;background:white'><span style='font-size:9.0pt;font-family:"Verdana","sans-serif"'>Por meio do cruzamento dessas 33 pesquisas, inclusive a do Datafolha divulgada na sexta-feira passada, o estatístico fez 15000 simulações em um programa de computador que permitiram chegar aos cenários com maior probabilidade de se concretizar. O trabalho mostrou que Marina tem 58% de possibilidade de vencer a disputa pela Presidência da República, contra 41% de Dilma Rousseff e 1% de Aécio Neves. A pesquisa de El-Dash deu pesos diferentes a cada levantamento, a partir de variáveis que abrangeram desde o tamanho da amostra utilizada até o histórico de aceitos de cada instituto. À medida que se aproxima a data da eleição, também muda, por exemplo, a influência da margem de erro dos levantamentos.</span><o:p></o:p></p></div></div><p class=MsoNormal style='mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto;background:white'><span style='font-family:"Helvetica","sans-serif"'> </span><o:p></o:p></p></div></div><p class=MsoNormal style='mso-margin-top-alt:auto;margin-bottom:12.0pt;background:white'><span style='font-family:"Helvetica","sans-serif"'>_______________________________________________<br>abe mailing list<br><a href="mailto:abe@lists.ime.usp.br">abe@lists.ime.usp.br</a><br><a href="https://lists.ime.usp.br/mailman/listinfo/abe">https://lists.ime.usp.br/mailman/listinfo/abe</a></span><o:p></o:p></p></div><p class=MsoNormal style='mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto;background:white'><span style='font-family:"Helvetica","sans-serif";color:#888888'><br><br clear=all></span><o:p></o:p></p><div><p class=MsoNormal style='mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto;background:white'><span style='font-family:"Helvetica","sans-serif"'> </span><o:p></o:p></p></div><p class=MsoNormal style='mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto;background:white'><span style='font-family:"Helvetica","sans-serif"'>-- </span><o:p></o:p></p><div><div><p class=MsoNormal style='mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto;background:white'><span style='font-family:"Helvetica","sans-serif"'> </span><o:p></o:p></p></div><p class=MsoNormal style='mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto;background:white'><span style='font-family:"Helvetica","sans-serif"'>There are two routes to success in soccer. One is being good. The other is being lucky. You need both to win a championship. But you only need one to win a game. (The numbers game)</span><o:p></o:p></p><div><p class=MsoNormal style='mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto;background:white'><span style='font-family:"Helvetica","sans-serif"'><br>-----------------------------------------------<br>Neale Ahmed El-Dash<br>Doutor em Estatística<br>Celular: <a href="tel:%2B55%2019%20998893939" target="_blank">+55 19 998893939</a><br>Email: <a href="mailto:neale.eldash@gmail.com">neale.eldash@gmail.com</a> </span><o:p></o:p></p></div></div></div></div><p class=MsoNormal style='mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto;background:white'><span style='font-family:"Helvetica","sans-serif"'> </span><o:p></o:p></p></div></div><div class=MsoNormal align=center style='text-align:center;background:white'><span style='font-family:"Helvetica","sans-serif"'><hr size=2 width="100%" align=center></span></div><p class=MsoNormal style='mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto;background:white'><span style='font-family:"Helvetica","sans-serif"'>_______________________________________________<br>abe mailing list<br><a href="mailto:abe@lists.ime.usp.br" target="_blank">abe@lists.ime.usp.br</a><br><a href="https://lists.ime.usp.br/mailman/listinfo/abe" target="_blank">https://lists.ime.usp.br/mailman/listinfo/abe</a></span><o:p></o:p></p></blockquote></div></div><p class=MsoNormal style='mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto;background:white'><span style='font-family:"Helvetica","sans-serif"'> </span><o:p></o:p></p><div><p class=MsoNormal style='mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto;background:white'><span style='font-family:"Helvetica","sans-serif"'>_______________________________________________<br>abe mailing list<br><a href="mailto:abe@lists.ime.usp.br" target="_blank">abe@lists.ime.usp.br</a><br><a href="https://lists.ime.usp.br/mailman/listinfo/abe">https://lists.ime.usp.br/mailman/listinfo/abe</a></span><o:p></o:p></p></div><p class=MsoNormal style='mso-margin-top-alt:auto;margin-bottom:12.0pt;background:white'><span style='font-family:"Helvetica","sans-serif"'> </span><o:p></o:p></p></div></div></div></div></div><p class=MsoNormal style='mso-margin-top-alt:auto;margin-bottom:12.0pt'><br><br><o:p></o:p></p><pre>_______________________________________________<o:p></o:p></pre><pre>abe mailing list<o:p></o:p></pre><pre><a href="mailto:abe@lists.ime.usp.br" target="_blank">abe@lists.ime.usp.br</a><o:p></o:p></pre><pre><a href="https://lists.ime.usp.br/mailman/listinfo/abe" target="_blank">https://lists.ime.usp.br/mailman/listinfo/abe</a><o:p></o:p></pre></blockquote><p class=MsoNormal style='mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto'> <o:p></o:p></p></div><div class=MsoNormal align=center style='text-align:center'><hr size=2 width="100%" align=center></div><p class=MsoNormal>_______________________________________________<br>abe mailing list<br><a href="mailto:abe@lists.ime.usp.br" target="_blank">abe@lists.ime.usp.br</a><br><a href="https://lists.ime.usp.br/mailman/listinfo/abe" target="_blank">https://lists.ime.usp.br/mailman/listinfo/abe</a><o:p></o:p></p></blockquote></div></div></div><p class=MsoNormal style='margin-bottom:12.0pt'><br>_______________________________________________<br>abe mailing list<br><a href="mailto:abe@lists.ime.usp.br" target="_blank">abe@lists.ime.usp.br</a><br><a href="https://lists.ime.usp.br/mailman/listinfo/abe" target="_blank">https://lists.ime.usp.br/mailman/listinfo/abe</a><o:p></o:p></p></div><p class=MsoNormal><o:p> </o:p></p></div></blockquote><p class=MsoNormal><o:p> </o:p></p></div></div></div><p class=MsoNormal style='margin-bottom:12.0pt'><br>_______________________________________________<br>abe mailing list<br><a href="mailto:abe@lists.ime.usp.br">abe@lists.ime.usp.br</a><br><a href="https://lists.ime.usp.br/mailman/listinfo/abe" target="_blank">https://lists.ime.usp.br/mailman/listinfo/abe</a><o:p></o:p></p></div><p class=MsoNormal><o:p> </o:p></p></div></div></body></html>