<p>Desprovar hipoteses é apenas uma opção de abordagem, baseada em uma filosofia (Popper), cheia de prós e contras, como tantas outras.</p>
<p>A minha dúvida era se as pesquisas estavam sendo tratadas como independentes entre si. Pois, assim como aconteceu na copa, e foi levantado pelo Carlinhos, pode ser uma suposição complicada de ser mantida. <br>
Quanto ao peso das amostras, apesar da questão da variância ser de fato importante, não trocaria um retrato atual por um de 2 meses atrás, por mais observações que tivesse. Dado toda a singularidade precedente a uma tragédia.<br></p>
<p>No mais gostaria de parabenizar Neale pelo trabalho. Tanto o site quanto os resultados são muito interessantes. Parabéns. </p>
<div class="gmail_quote">Em 22/09/2014 09:26, "Jose Carvalho" <<a href="mailto:carvalho@statistika.com.br">carvalho@statistika.com.br</a>> escreveu:<br type="attribution"><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">
<div bgcolor="#FFFFFF" text="#000000">
E o Nate Silver, com seu método, deu altíssima probabilidade do
Brasil sagra-se campeão na Copa da FIFA. Por que não se menciona
isso aqui? Apenas a vez em que ele acertou os resultados de eleições
em muitos estados americanos é citada? Como diz o (este sim grande)
Nassim Taleb, trata-se de um "vício de seleção" - o povo acredita em
"fatos que 'comprovem' suas prévias crenças". Bem ao contrário do
método científico, que busca desprovar hipóteses. Pode ser que este
problema afete igualmente cientistas desta lista?<br>
<br>
Abs<br>
<br>
Zé Carvalho<br>
<br>
<br>
<div>On 09/22/2014 08:35 AM, Raphael
Nishimura wrote:<br>
</div>
<blockquote type="cite">
<div style="color:#000;background-color:#fff;font-family:HelveticaNeue,Helvetica Neue,Helvetica,Arial,Lucida Grande,sans-serif;font-size:12pt">
<div><span>Concordo com o Neale e o Marcelo: dizer que Marina
tem 58% de chance de vitória é diferente de dizer que ela
vai ganhar a eleição. Ou seja, como todos sabemos, se ela
não ganhar, não quer dizer que o Neale errou, pois existia
uma probabilidade de 42% de ela não ganhar. </span></div>
<div><span><br>
</span></div>
<div><span>Mas, simetricamente, se ela ganhar, o
Neale também não poderá afirmar que ele acertou, certo?</span></div>
<div><span><br>
</span></div>
<div><span>Só estou levantando esse ponto porque Nate
Silver, em quem Neale aparentemente se inspirou, fez fama
nas eleições de 2012 nos EUA justamente por "prever
corretamente" nos 50 estados e distrito de Colúmbia o
vencedor. E o "prever corretamente" foi interpretado
justamente como tendo o candidato efetivamente vencedor na
eleição daquele estado como aquele que o modelo dele
apontava ter probabilidade maior que 50% de vencer naquele
estado. </span></div>
<div><br>
Um abraço,</div>
<div>Raphael</div>
<div><br>
</div>
<div style="display:block">
<div style="font-family:HelveticaNeue,'Helvetica Neue',Helvetica,Arial,'Lucida Grande',sans-serif;font-size:12pt">
<div style="font-family:HelveticaNeue,'Helvetica Neue',Helvetica,Arial,'Lucida Grande',sans-serif;font-size:12pt">
<div dir="ltr"> <font face="Arial"> Em Domingo,
21 de Setembro de 2014 17:15, Marcelo L. Arruda
<a href="mailto:mlarruda@terra.com.br" target="_blank"><mlarruda@terra.com.br></a> escreveu:<br>
</font> </div>
<br>
<br>
<div>
<div>
<div>
<div><font face="Arial">Esse é um problema
sério com que freqüentemente lido no Chance de
Gol.</font></div>
<div> </div>
<div><font face="Arial"> Para os
estatísticos, o significado de "prever" pode ser
longamente discutido e não vou abrir essa
discussão agora.</font></div>
<div><font face="Arial"> Para o "povão",
porém, "prever" significa cravar antecipadamente
algo que vai acontecer, ou seja, "adivinhar",
"profetizar", "vaticinar"! E aí sempre cabe a
observação (nem sempre apreendida pelo
interlocutor) de que 58% de probablidade de
vitória de X não é o mesmo que afirmar
categoricamente que X VAI GANHAR!</font></div>
<div> </div>
<div><font face="Arial">Marcelo</font></div>
<blockquote style="BORDER-LEFT:#000000 2px solid;PADDING-LEFT:5px;PADDING-RIGHT:0px;MARGIN-LEFT:5px;MARGIN-RIGHT:0px">
<div style="font-style:normal;font-variant:normal;font-weight:normal;font-size:10pt;line-height:normal;font-family:arial">-----
Original Message ----- </div>
<div style="font-style:normal;font-variant:normal;font-weight:normal;font-size:10pt;line-height:normal;font-family:arial;background:rgb(228,228,228)"><b>From:</b> <a rel="nofollow" shape="rect" title="lpbraga@geologia.ufrj.br">Luis
Paulo Braga</a> </div>
<div style="font-style:normal;font-variant:normal;font-weight:normal;font-size:10pt;line-height:normal;font-family:arial"><b>To:</b>
<a rel="nofollow" shape="rect" title="neale.eldash@gmail.com">Neale
El-Dash</a> ; <a rel="nofollow" shape="rect" title="abe-l@ime.usp.br">Lista
da ABE</a> </div>
<div style="font-style:normal;font-variant:normal;font-weight:normal;font-size:10pt;line-height:normal;font-family:arial"><b>Sent:</b>
Sunday, September 21, 2014 4:44 PM</div>
<div style="font-style:normal;font-variant:normal;font-weight:normal;font-size:10pt;line-height:normal;font-family:arial"><b>Subject:</b>
Re: [ABE-L] Neale E-Dash prevê vitória de Marina</div>
<div><br clear="none">
</div>
<div dir="ltr">Qual o significado do verbo prever?
<div><br clear="none">
</div>
</div>
<div>
<div><br clear="none">
<div>Em 21 de
setembro de 2014 10:59, Neale El-Dash <span dir="ltr"><<a rel="nofollow" shape="rect">neale.eldash@gmail.com</a>></span>
escreveu:<br clear="none">
<blockquote style="BORDER-LEFT:#ccc 1px solid;MARGIN:0px 0px 0px 0.8ex;PADDING-LEFT:1ex">
<div dir="ltr">Olá Luis, obrigado por
postar a "mini" reportagem.
<div><br clear="none">
</div>
<div>Só um comentário: 58% de chance de
vitoria é diferente de prever
vitória! </div>
<div><br clear="none">
</div>
<div>Abraço</div>
</div>
<div><br clear="none">
<div>Em
21 de setembro de 2014 10:53, Luis
Paulo Braga <span dir="ltr"><<a rel="nofollow" shape="rect">lpbraga@geologia.ufrj.br</a>></span>
escreveu:<br clear="none">
<blockquote style="BORDER-LEFT:#ccc 1px solid;MARGIN:0px 0px 0px 0.8ex;PADDING-LEFT:1ex">
<div>
<div>
<div dir="ltr">Veja
<div>
<div style="font-family:Verdana;color:rgb(0,0,0);font-size:16px;font-weight:800;background-repeat:no-repeat"><b>A pesquisa
das pesquisas</b></div>
<div style="text-align:justify;font-family:Verdana;color:rgb(0,0,0);font-size:12px;background-repeat:no-repeat"><span style="FONT-SIZE:14px">Desde
que Marina Silva entrou
na disputa eleitoral, já
foram divulgadas 33
pesquisas registradas na
Justiça Eleitoral, de
cinco institutos. Esses
levantamentos mostram o
que os analistas chamam
de uma "fotografia do
momento", mas dizem
pouco sobre o que pode
acontecer no futuro.
Para tentar apontar as
chances de vitória de
cada candidato, o
estatístico Neale
El-Dash, ex-diretor de
pesquisas do instituto
Ipsos nos Estados
Unidos, adaptou para o
Brasil o método
utilizado pelo
matemático americano
Nate Silver na eleição
de 2012, quando ele
acertou os resultados em
todos os cinquenta
estados americanos.</span></div>
<div style="text-align:justify;font-family:Verdana;color:rgb(0,0,0);font-size:12px;background-repeat:no-repeat">Por meio do
cruzamento dessas 33
pesquisas, inclusive a do
Datafolha divulgada na
sexta-feira passada, o
estatístico fez 15000
simulações em um programa
de computador que
permitiram chegar aos
cenários com maior
probabilidade de se
concretizar. O trabalho
mostrou que Marina tem 58%
de possibilidade de vencer
a disputa pela Presidência
da República, contra 41%
de Dilma Rousseff e 1% de
Aécio Neves. A pesquisa de
El-Dash deu pesos
diferentes a cada
levantamento, a partir de
variáveis que abrangeram
desde o tamanho da amostra
utilizada até o histórico
de aceitos de cada
instituto. À medida que se
aproxima a data da
eleição, também muda, por
exemplo, a influência da
margem de erro dos
levantamentos.</div>
</div>
</div>
<br clear="none">
</div>
</div>
_______________________________________________<br clear="none">
abe mailing list<br clear="none">
<a rel="nofollow" shape="rect">abe@lists.ime.usp.br</a><br clear="none">
<a rel="nofollow" shape="rect">https://lists.ime.usp.br/mailman/listinfo/abe</a><br clear="none">
<br clear="none">
</blockquote>
</div>
<span><font color="#888888"><br clear="none">
<br clear="all">
</font></span>
<div><br clear="none">
</div>
-- <br clear="none">
<div dir="ltr">
<div><br clear="none">
</div>
There are two routes to success in
soccer. One is being good. The other
is being lucky. You need both to win a
championship. But you only need one to
win a game. (The numbers game)<br clear="none">
<div><br clear="none">
-----------------------------------------------<br clear="none">
Neale Ahmed El-Dash<br clear="none">
Doutor em Estatística<br clear="none">
Celular: <a rel="nofollow" shape="rect">+55
19 998893939</a><br clear="none">
Email: <a rel="nofollow" shape="rect">neale.eldash@gmail.com</a>
</div>
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</blockquote>
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abe mailing list<br clear="none">
<a href="mailto:abe@lists.ime.usp.br" target="_blank">abe@lists.ime.usp.br</a><br clear="none">
<a href="https://lists.ime.usp.br/mailman/listinfo/abe" target="_blank">https://lists.ime.usp.br/mailman/listinfo/abe</a><br clear="none">
</blockquote>
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abe mailing list<br clear="none">
<a shape="rect">abe@lists.ime.usp.br</a><br clear="none">
<a shape="rect">https://lists.ime.usp.br/mailman/listinfo/abe</a><br clear="none">
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abe mailing list<br>
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