<html>
<head>
<meta content="text/html; charset=utf-8" http-equiv="Content-Type">
</head>
<body bgcolor="#FFFFFF" text="#000000">
E o Nate Silver, com seu método, deu altíssima probabilidade do
Brasil sagra-se campeão na Copa da FIFA. Por que não se menciona
isso aqui? Apenas a vez em que ele acertou os resultados de eleições
em muitos estados americanos é citada? Como diz o (este sim grande)
Nassim Taleb, trata-se de um "vício de seleção" - o povo acredita em
"fatos que 'comprovem' suas prévias crenças". Bem ao contrário do
método científico, que busca desprovar hipóteses. Pode ser que este
problema afete igualmente cientistas desta lista?<br>
<br>
Abs<br>
<br>
Zé Carvalho<br>
<br>
<br>
<div class="moz-cite-prefix">On 09/22/2014 08:35 AM, Raphael
Nishimura wrote:<br>
</div>
<blockquote
cite="mid:1681927641.56209.1411385745413.JavaMail.yahoo@jws10030.mail.ne1.yahoo.com"
type="cite">
<div style="color:#000; background-color:#fff;
font-family:HelveticaNeue, Helvetica Neue, Helvetica, Arial,
Lucida Grande, sans-serif;font-size:12pt">
<div><span>Concordo com o Neale e o Marcelo: dizer que Marina
tem 58% de chance de vitória é diferente de dizer que ela
vai ganhar a eleição. Ou seja, como todos sabemos, se ela
não ganhar, não quer dizer que o Neale errou, pois existia
uma probabilidade de 42% de ela não ganhar. </span></div>
<div style="color: rgb(0, 0, 0); font-size: 16px; font-family:
HelveticaNeue, 'Helvetica Neue', Helvetica, Arial, 'Lucida
Grande', sans-serif; font-style: normal; background-color:
transparent;"><span><br>
</span></div>
<div style="color: rgb(0, 0, 0); font-size: 16px; font-family:
HelveticaNeue, 'Helvetica Neue', Helvetica, Arial, 'Lucida
Grande', sans-serif; font-style: normal; background-color:
transparent;"><span>Mas, simetricamente, se ela ganhar, o
Neale também não poderá afirmar que ele acertou, certo?</span></div>
<div style="color: rgb(0, 0, 0); font-size: 16px; font-family:
HelveticaNeue, 'Helvetica Neue', Helvetica, Arial, 'Lucida
Grande', sans-serif; font-style: normal; background-color:
transparent;"><span><br>
</span></div>
<div style="color: rgb(0, 0, 0); font-size: 16px; font-family:
HelveticaNeue, 'Helvetica Neue', Helvetica, Arial, 'Lucida
Grande', sans-serif; font-style: normal; background-color:
transparent;"><span>Só estou levantando esse ponto porque Nate
Silver, em quem Neale aparentemente se inspirou, fez fama
nas eleições de 2012 nos EUA justamente por "prever
corretamente" nos 50 estados e distrito de Colúmbia o
vencedor. E o "prever corretamente" foi interpretado
justamente como tendo o candidato efetivamente vencedor na
eleição daquele estado como aquele que o modelo dele
apontava ter probabilidade maior que 50% de vencer naquele
estado. </span></div>
<div class="qtdSeparateBR"><br>
Um abraço,</div>
<div class="qtdSeparateBR">Raphael</div>
<div class="qtdSeparateBR"><br>
</div>
<div class="yahoo_quoted" style="display: block;">
<div style="font-family: HelveticaNeue, 'Helvetica Neue',
Helvetica, Arial, 'Lucida Grande', sans-serif; font-size:
12pt;">
<div style="font-family: HelveticaNeue, 'Helvetica Neue',
Helvetica, Arial, 'Lucida Grande', sans-serif; font-size:
12pt;">
<div dir="ltr"> <font face="Arial" size="2"> Em Domingo,
21 de Setembro de 2014 17:15, Marcelo L. Arruda
<a class="moz-txt-link-rfc2396E" href="mailto:mlarruda@terra.com.br"><mlarruda@terra.com.br></a> escreveu:<br>
</font> </div>
<br>
<br>
<div class="y_msg_container">
<div id="yiv9306722993">
<style></style>
<div>
<div><font face="Arial" size="2">Esse é um problema
sério com que freqüentemente lido no Chance de
Gol.</font></div>
<div> </div>
<div><font face="Arial" size="2"> Para os
estatísticos, o significado de "prever" pode ser
longamente discutido e não vou abrir essa
discussão agora.</font></div>
<div><font face="Arial" size="2"> Para o "povão",
porém, "prever" significa cravar antecipadamente
algo que vai acontecer, ou seja, "adivinhar",
"profetizar", "vaticinar"! E aí sempre cabe a
observação (nem sempre apreendida pelo
interlocutor) de que 58% de probablidade de
vitória de X não é o mesmo que afirmar
categoricamente que X VAI GANHAR!</font></div>
<div> </div>
<div><font face="Arial" size="2">Marcelo</font></div>
<blockquote style="BORDER-LEFT:#000000 2px
solid;PADDING-LEFT:5px;PADDING-RIGHT:0px;MARGIN-LEFT:5px;MARGIN-RIGHT:0px;">
<div style="font-style: normal; font-variant:
normal; font-weight: normal; font-size: 10pt;
line-height: normal; font-family: arial;">-----
Original Message ----- </div>
<div style="font-style: normal; font-variant:
normal; font-weight: normal; font-size: 10pt;
line-height: normal; font-family: arial;
background: rgb(228, 228, 228);"><b>From:</b> <a
moz-do-not-send="true" rel="nofollow"
shape="rect" title="lpbraga@geologia.ufrj.br"
ymailto="mailto:lpbraga@geologia.ufrj.br"
target="_blank" class="removed-link" href="">Luis
Paulo Braga</a> </div>
<div style="font-style: normal; font-variant:
normal; font-weight: normal; font-size: 10pt;
line-height: normal; font-family: arial;"><b>To:</b>
<a moz-do-not-send="true" rel="nofollow"
shape="rect" title="neale.eldash@gmail.com"
ymailto="mailto:neale.eldash@gmail.com"
target="_blank" class="removed-link" href="">Neale
El-Dash</a> ; <a moz-do-not-send="true"
rel="nofollow" shape="rect"
title="abe-l@ime.usp.br"
ymailto="mailto:abe-l@ime.usp.br"
target="_blank" class="removed-link" href="">Lista
da ABE</a> </div>
<div style="font-style: normal; font-variant:
normal; font-weight: normal; font-size: 10pt;
line-height: normal; font-family: arial;"><b>Sent:</b>
Sunday, September 21, 2014 4:44 PM</div>
<div style="font-style: normal; font-variant:
normal; font-weight: normal; font-size: 10pt;
line-height: normal; font-family: arial;"><b>Subject:</b>
Re: [ABE-L] Neale E-Dash prevê vitória de Marina</div>
<div><br clear="none">
</div>
<div dir="ltr">Qual o significado do verbo prever?
<div><br clear="none">
</div>
</div>
<div class="yiv9306722993yqt7739594363"
id="yiv9306722993yqt45314">
<div class="yiv9306722993gmail_extra"><br
clear="none">
<div class="yiv9306722993gmail_quote">Em 21 de
setembro de 2014 10:59, Neale El-Dash <span
dir="ltr"><<a moz-do-not-send="true"
rel="nofollow" shape="rect"
ymailto="mailto:neale.eldash@gmail.com"
target="_blank" class="removed-link"
href="">neale.eldash@gmail.com</a>></span>
escreveu:<br clear="none">
<blockquote class="yiv9306722993gmail_quote"
style="BORDER-LEFT:#ccc 1px
solid;MARGIN:0px 0px 0px
0.8ex;PADDING-LEFT:1ex;">
<div dir="ltr">Olá Luis, obrigado por
postar a "mini" reportagem.
<div><br clear="none">
</div>
<div>Só um comentário: 58% de chance de
vitoria é diferente de prever
vitória! </div>
<div><br clear="none">
</div>
<div>Abraço</div>
</div>
<div class="yiv9306722993gmail_extra"><br
clear="none">
<div class="yiv9306722993gmail_quote">Em
21 de setembro de 2014 10:53, Luis
Paulo Braga <span dir="ltr"><<a
moz-do-not-send="true"
rel="nofollow" shape="rect"
ymailto="mailto:lpbraga@geologia.ufrj.br"
target="_blank"
class="removed-link" href="">lpbraga@geologia.ufrj.br</a>></span>
escreveu:<br clear="none">
<blockquote
class="yiv9306722993gmail_quote"
style="BORDER-LEFT:#ccc 1px
solid;MARGIN:0px 0px 0px
0.8ex;PADDING-LEFT:1ex;">
<div>
<div class="yiv9306722993h5">
<div dir="ltr">Veja
<div>
<div style="font-family:
Verdana; color: rgb(0, 0,
0); font-size: 16px;
font-weight: 800;
background-repeat:
no-repeat;"><b>A pesquisa
das pesquisas</b></div>
<div style="text-align:
justify; font-family:
Verdana; color: rgb(0, 0,
0); font-size: 12px;
background-repeat:
no-repeat;"><span
style="FONT-SIZE:14px;">Desde
que Marina Silva entrou
na disputa eleitoral, já
foram divulgadas 33
pesquisas registradas na
Justiça Eleitoral, de
cinco institutos. Esses
levantamentos mostram o
que os analistas chamam
de uma "fotografia do
momento", mas dizem
pouco sobre o que pode
acontecer no futuro.
Para tentar apontar as
chances de vitória de
cada candidato, o
estatístico Neale
El-Dash, ex-diretor de
pesquisas do instituto
Ipsos nos Estados
Unidos, adaptou para o
Brasil o método
utilizado pelo
matemático americano
Nate Silver na eleição
de 2012, quando ele
acertou os resultados em
todos os cinquenta
estados americanos.</span></div>
<div style="text-align:
justify; font-family:
Verdana; color: rgb(0, 0,
0); font-size: 12px;
background-repeat:
no-repeat;">Por meio do
cruzamento dessas 33
pesquisas, inclusive a do
Datafolha divulgada na
sexta-feira passada, o
estatístico fez 15000
simulações em um programa
de computador que
permitiram chegar aos
cenários com maior
probabilidade de se
concretizar. O trabalho
mostrou que Marina tem 58%
de possibilidade de vencer
a disputa pela Presidência
da República, contra 41%
de Dilma Rousseff e 1% de
Aécio Neves. A pesquisa de
El-Dash deu pesos
diferentes a cada
levantamento, a partir de
variáveis que abrangeram
desde o tamanho da amostra
utilizada até o histórico
de aceitos de cada
instituto. À medida que se
aproxima a data da
eleição, também muda, por
exemplo, a influência da
margem de erro dos
levantamentos.</div>
</div>
</div>
<br clear="none">
</div>
</div>
_______________________________________________<br clear="none">
abe mailing list<br clear="none">
<a moz-do-not-send="true"
rel="nofollow" shape="rect"
ymailto="mailto:abe@lists.ime.usp.br"
target="_blank"
class="removed-link" href="">abe@lists.ime.usp.br</a><br
clear="none">
<a moz-do-not-send="true"
rel="nofollow" shape="rect"
target="_blank"
class="removed-link" href="">https://lists.ime.usp.br/mailman/listinfo/abe</a><br
clear="none">
<br clear="none">
</blockquote>
</div>
<span class="yiv9306722993HOEnZb"><font
color="#888888"><br clear="none">
<br clear="all">
</font></span>
<div><br clear="none">
</div>
-- <br clear="none">
<div dir="ltr">
<div><br clear="none">
</div>
There are two routes to success in
soccer. One is being good. The other
is being lucky. You need both to win a
championship. But you only need one to
win a game. (The numbers game)<br
clear="none">
<div><br clear="none">
-----------------------------------------------<br clear="none">
Neale Ahmed El-Dash<br clear="none">
Doutor em Estatística<br
clear="none">
Celular: <a moz-do-not-send="true"
rel="nofollow" shape="rect"
class="removed-link" href="">+55
19 998893939</a><br clear="none">
Email: <a moz-do-not-send="true"
rel="nofollow" shape="rect"
ymailto="mailto:neale.eldash@gmail.com"
target="_blank"
class="removed-link" href="">neale.eldash@gmail.com</a>
</div>
</div>
</div>
</blockquote>
</div>
<br clear="none">
</div>
</div>
<div> </div>
<hr>
_______________________________________________<br
clear="none">
abe mailing list<br clear="none">
<a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:abe@lists.ime.usp.br">abe@lists.ime.usp.br</a><br clear="none">
<a class="moz-txt-link-freetext" href="https://lists.ime.usp.br/mailman/listinfo/abe">https://lists.ime.usp.br/mailman/listinfo/abe</a><br
clear="none">
</blockquote>
</div>
</div>
<br>
<div class="yqt7739594363" id="yqt08399">_______________________________________________<br
clear="none">
abe mailing list<br clear="none">
<a moz-do-not-send="true" shape="rect"
ymailto="mailto:abe@lists.ime.usp.br"
class="removed-link" href="">abe@lists.ime.usp.br</a><br
clear="none">
<a moz-do-not-send="true" shape="rect" target="_blank"
class="removed-link" href="">https://lists.ime.usp.br/mailman/listinfo/abe</a><br
clear="none">
</div>
<br>
<br>
</div>
</div>
</div>
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</div>
<br>
<fieldset class="mimeAttachmentHeader"></fieldset>
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<pre wrap="">_______________________________________________
abe mailing list
<a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:abe@lists.ime.usp.br">abe@lists.ime.usp.br</a>
<a class="moz-txt-link-freetext" href="https://lists.ime.usp.br/mailman/listinfo/abe">https://lists.ime.usp.br/mailman/listinfo/abe</a>
</pre>
</blockquote>
<br>
</body>
</html>