<html xmlns:v="urn:schemas-microsoft-com:vml" xmlns:o="urn:schemas-microsoft-com:office:office" xmlns:w="urn:schemas-microsoft-com:office:word" xmlns:m="http://schemas.microsoft.com/office/2004/12/omml" xmlns="http://www.w3.org/TR/REC-html40"><head><meta http-equiv=Content-Type content="text/html; charset=utf-8"><meta name=Generator content="Microsoft Word 14 (filtered medium)"><style></style></head><body bgcolor=white lang=PT-BR link=blue vlink=purple><div class=WordSection1><p class=MsoNormal><span style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D'>Bom dia a todos,<o:p></o:p></span></p><p class=MsoNormal><span style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D'>Não só o Nate Silver previu a vitória do Brasil na Copa, mas diversos modelos. Lembro que botei, como vencedor, os de maior probabilidade e fiquei muito mal classificado no bolão que participei.<o:p></o:p></span></p><p class=MsoNormal><span style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D'>Independente disso, gosto de ver o trabalho do Neale. Ele vem mostrando bem as tendências. Agora, se vai dar Marina, não sei. É o evento mais provável, mas não é certo e a eleição não será hoje.<o:p></o:p></span></p><p class=MsoNormal><span style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D'><o:p> </o:p></span></p><p class=MsoNormal><span style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D'>Abraço,<o:p></o:p></span></p><p class=MsoNormal><span style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D'>Luiz<o:p></o:p></span></p><p class=MsoNormal><span style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D'><o:p> </o:p></span></p><div><div style='border:none;border-top:solid #B5C4DF 1.0pt;padding:3.0pt 0cm 0cm 0cm'><p class=MsoNormal><b><span style='font-size:10.0pt;font-family:"Tahoma","sans-serif";color:windowtext'>De:</span></b><span style='font-size:10.0pt;font-family:"Tahoma","sans-serif";color:windowtext'> abe [mailto:abe-bounces@lists.ime.usp.br] <b>Em nome de </b>Jose Carvalho<br><b>Enviada em:</b> segunda-feira, 22 de setembro de 2014 09:25<br><b>Para:</b> abe@lists.ime.usp.br<br><b>Assunto:</b> Re: [ABE-L] Neale E-Dash prevê vitória de Marina<o:p></o:p></span></p></div></div><p class=MsoNormal><o:p> </o:p></p><p class=MsoNormal style='margin-bottom:12.0pt'>E o Nate Silver, com seu método, deu altíssima probabilidade do Brasil sagra-se campeão na Copa da FIFA. Por que não se menciona isso aqui? Apenas a vez em que ele acertou os resultados de eleições em muitos estados americanos é citada? Como diz o (este sim grande) Nassim Taleb, trata-se de um "vício de seleção" - o povo acredita em "fatos que 'comprovem' suas prévias crenças". Bem ao contrário do método científico, que busca desprovar hipóteses. Pode ser que este problema afete igualmente cientistas desta lista?<br><br>Abs<br><br>Zé Carvalho<br><br><o:p></o:p></p><div><p class=MsoNormal>On 09/22/2014 08:35 AM, Raphael Nishimura wrote:<o:p></o:p></p></div><blockquote style='margin-top:5.0pt;margin-bottom:5.0pt'><div><div><p class=MsoNormal style='background:white'><span style='font-family:"Helvetica","sans-serif"'>Concordo com o Neale e o Marcelo: dizer que Marina tem 58% de chance de vitória é diferente de dizer que ela vai ganhar a eleição. Ou seja, como todos sabemos, se ela não ganhar, não quer dizer que o Neale errou, pois existia uma probabilidade de 42% de ela não ganhar. <o:p></o:p></span></p></div><div><p class=MsoNormal><span style='font-family:"Helvetica","sans-serif"'><o:p> </o:p></span></p></div><div><p class=MsoNormal><span style='font-family:"Helvetica","sans-serif"'>Mas, simetricamente, se ela ganhar, o Neale também não poderá afirmar que ele acertou, certo?<o:p></o:p></span></p></div><div><p class=MsoNormal><span style='font-family:"Helvetica","sans-serif"'><o:p> </o:p></span></p></div><div><p class=MsoNormal><span style='font-family:"Helvetica","sans-serif"'>Só estou levantando esse ponto porque Nate Silver, em quem Neale aparentemente se inspirou, fez fama nas eleições de 2012 nos EUA justamente por "prever corretamente" nos 50 estados e distrito de Colúmbia o vencedor. E o "prever corretamente" foi interpretado justamente como tendo o candidato efetivamente vencedor na eleição daquele estado como aquele que o modelo dele apontava ter probabilidade maior que 50% de vencer naquele estado. <o:p></o:p></span></p></div><div><p class=MsoNormal style='background:white'><span style='font-family:"Helvetica","sans-serif"'><br>Um abraço,<o:p></o:p></span></p></div><div><p class=MsoNormal style='background:white'><span style='font-family:"Helvetica","sans-serif"'>Raphael<o:p></o:p></span></p></div><div><p class=MsoNormal style='background:white'><span style='font-family:"Helvetica","sans-serif"'><o:p> </o:p></span></p></div><div><div><div><div><p class=MsoNormal style='background:white'><span style='font-size:10.0pt;font-family:"Arial","sans-serif"'>Em Domingo, 21 de Setembro de 2014 17:15, Marcelo L. Arruda <a href="mailto:mlarruda@terra.com.br"><mlarruda@terra.com.br></a> escreveu:</span><span style='font-family:"Helvetica","sans-serif"'><o:p></o:p></span></p></div><p class=MsoNormal style='margin-bottom:12.0pt;background:white'><span style='font-family:"Helvetica","sans-serif"'><o:p> </o:p></span></p><div><div id=yiv9306722993><div><div><p class=MsoNormal style='background:white'><span style='font-size:10.0pt;font-family:"Arial","sans-serif"'>Esse é um problema sério com que freqüentemente lido no Chance de Gol.</span><span style='font-family:"Helvetica","sans-serif"'><o:p></o:p></span></p></div><div><p class=MsoNormal style='background:white'><span style='font-family:"Helvetica","sans-serif"'> <o:p></o:p></span></p></div><div><p class=MsoNormal style='background:white'><span style='font-size:10.0pt;font-family:"Arial","sans-serif"'> Para os estatísticos, o significado de "prever" pode ser longamente discutido e não vou abrir essa discussão agora.</span><span style='font-family:"Helvetica","sans-serif"'><o:p></o:p></span></p></div><div><p class=MsoNormal style='background:white'><span style='font-size:10.0pt;font-family:"Arial","sans-serif"'> Para o "povão", porém, "prever" significa cravar antecipadamente algo que vai acontecer, ou seja, "adivinhar", "profetizar", "vaticinar"! E aí sempre cabe a observação (nem sempre apreendida pelo interlocutor) de que 58% de probablidade de vitória de X não é o mesmo que afirmar categoricamente que X VAI GANHAR!</span><span style='font-family:"Helvetica","sans-serif"'><o:p></o:p></span></p></div><div><p class=MsoNormal style='background:white'><span style='font-family:"Helvetica","sans-serif"'> <o:p></o:p></span></p></div><div><p class=MsoNormal style='background:white'><span style='font-size:10.0pt;font-family:"Arial","sans-serif"'>Marcelo</span><span style='font-family:"Helvetica","sans-serif"'><o:p></o:p></span></p></div><blockquote style='border:none;border-left:solid black 1.5pt;padding:0cm 0cm 0cm 4.0pt;margin-left:3.75pt;margin-top:5.0pt;margin-right:0cm;margin-bottom:5.0pt'><div><p class=MsoNormal style='background:white'><span style='font-size:10.0pt;font-family:"Arial","sans-serif"'>----- Original Message ----- <o:p></o:p></span></p></div><div><p class=MsoNormal style='background:#E4E4E4'><b><span style='font-size:10.0pt;font-family:"Arial","sans-serif"'>From:</span></b><span style='font-size:10.0pt;font-family:"Arial","sans-serif"'> <a href="" target="_blank" title="lpbraga@geologia.ufrj.br">Luis Paulo Braga</a> <o:p></o:p></span></p></div><div><p class=MsoNormal style='background:white'><b><span style='font-size:10.0pt;font-family:"Arial","sans-serif"'>To:</span></b><span style='font-size:10.0pt;font-family:"Arial","sans-serif"'> <a href="" target="_blank" title="neale.eldash@gmail.com">Neale El-Dash</a> ; <a href="" target="_blank" title="abe-l@ime.usp.br">Lista da ABE</a> <o:p></o:p></span></p></div><div><p class=MsoNormal style='background:white'><b><span style='font-size:10.0pt;font-family:"Arial","sans-serif"'>Sent:</span></b><span style='font-size:10.0pt;font-family:"Arial","sans-serif"'> Sunday, September 21, 2014 4:44 PM<o:p></o:p></span></p></div><div><p class=MsoNormal style='background:white'><b><span style='font-size:10.0pt;font-family:"Arial","sans-serif"'>Subject:</span></b><span style='font-size:10.0pt;font-family:"Arial","sans-serif"'> Re: [ABE-L] Neale E-Dash prevê vitória de Marina<o:p></o:p></span></p></div><div><p class=MsoNormal style='background:white'><span style='font-family:"Helvetica","sans-serif"'><o:p> </o:p></span></p></div><div><p class=MsoNormal style='background:white'><span style='font-family:"Helvetica","sans-serif"'>Qual o significado do verbo prever? <o:p></o:p></span></p><div><p class=MsoNormal style='background:white'><span style='font-family:"Helvetica","sans-serif"'><o:p> </o:p></span></p></div></div><div id=yiv9306722993yqt45314><div><p class=MsoNormal style='background:white'><span style='font-family:"Helvetica","sans-serif"'><o:p> </o:p></span></p><div><p class=MsoNormal style='background:white'><span style='font-family:"Helvetica","sans-serif"'>Em 21 de setembro de 2014 10:59, Neale El-Dash <<a href="" target="_blank">neale.eldash@gmail.com</a>> escreveu:<o:p></o:p></span></p><div><p class=MsoNormal style='background:white'><span style='font-family:"Helvetica","sans-serif"'>Olá Luis, obrigado por postar a "mini" reportagem. <o:p></o:p></span></p><div><p class=MsoNormal style='background:white'><span style='font-family:"Helvetica","sans-serif"'><o:p> </o:p></span></p></div><div><p class=MsoNormal style='background:white'><span style='font-family:"Helvetica","sans-serif"'>Só um comentário: 58% de chance de vitoria é diferente de prever vitória! <o:p></o:p></span></p></div><div><p class=MsoNormal style='background:white'><span style='font-family:"Helvetica","sans-serif"'><o:p> </o:p></span></p></div><div><p class=MsoNormal style='background:white'><span style='font-family:"Helvetica","sans-serif"'>Abraço<o:p></o:p></span></p></div></div><div><p class=MsoNormal style='background:white'><span style='font-family:"Helvetica","sans-serif"'><o:p> </o:p></span></p><div><p class=MsoNormal style='background:white'><span style='font-family:"Helvetica","sans-serif"'>Em 21 de setembro de 2014 10:53, Luis Paulo Braga <<a href="" target="_blank">lpbraga@geologia.ufrj.br</a>> escreveu:<o:p></o:p></span></p><div><div><div><p class=MsoNormal style='background:white'><span style='font-family:"Helvetica","sans-serif"'>Veja <o:p></o:p></span></p><div><div><p class=MsoNormal style='background:white'><b><span style='font-family:"Verdana","sans-serif"'>A pesquisa das pesquisas<o:p></o:p></span></b></p></div><p class=MsoNormal style='text-align:justify;background:white'><span style='font-size:10.5pt;font-family:"Verdana","sans-serif"'>Desde que Marina Silva entrou na disputa eleitoral, já foram divulgadas 33 pesquisas registradas na Justiça Eleitoral, de cinco institutos. Esses levantamentos mostram o que os analistas chamam de uma "fotografia do momento", mas dizem pouco sobre o que pode acontecer no futuro. Para tentar apontar as chances de vitória de cada candidato, o estatístico Neale El-Dash, ex-diretor de pesquisas do instituto Ipsos nos Estados Unidos, adaptou para o Brasil o método utilizado pelo matemático americano Nate Silver na eleição de 2012, quando ele acertou os resultados em todos os cinquenta estados americanos.</span><span style='font-size:9.0pt;font-family:"Verdana","sans-serif"'><o:p></o:p></span></p><p class=MsoNormal style='text-align:justify;background:white'><span style='font-size:9.0pt;font-family:"Verdana","sans-serif"'>Por meio do cruzamento dessas 33 pesquisas, inclusive a do Datafolha divulgada na sexta-feira passada, o estatístico fez 15000 simulações em um programa de computador que permitiram chegar aos cenários com maior probabilidade de se concretizar. O trabalho mostrou que Marina tem 58% de possibilidade de vencer a disputa pela Presidência da República, contra 41% de Dilma Rousseff e 1% de Aécio Neves. A pesquisa de El-Dash deu pesos diferentes a cada levantamento, a partir de variáveis que abrangeram desde o tamanho da amostra utilizada até o histórico de aceitos de cada instituto. À medida que se aproxima a data da eleição, também muda, por exemplo, a influência da margem de erro dos levantamentos.<o:p></o:p></span></p></div></div><p class=MsoNormal style='background:white'><span style='font-family:"Helvetica","sans-serif"'><o:p> </o:p></span></p></div></div><p class=MsoNormal style='margin-bottom:12.0pt;background:white'><span style='font-family:"Helvetica","sans-serif"'>_______________________________________________<br>abe mailing list<br><a href="" target="_blank">abe@lists.ime.usp.br</a><br><a href="" target="_blank">https://lists.ime.usp.br/mailman/listinfo/abe</a><o:p></o:p></span></p></div><p class=MsoNormal style='background:white'><span style='font-family:"Helvetica","sans-serif";color:#888888'><br><br clear=all></span><span style='font-family:"Helvetica","sans-serif"'><o:p></o:p></span></p><div><p class=MsoNormal style='background:white'><span style='font-family:"Helvetica","sans-serif"'><o:p> </o:p></span></p></div><p class=MsoNormal style='background:white'><span style='font-family:"Helvetica","sans-serif"'>-- <o:p></o:p></span></p><div><div><p class=MsoNormal style='background:white'><span style='font-family:"Helvetica","sans-serif"'><o:p> </o:p></span></p></div><p class=MsoNormal style='background:white'><span style='font-family:"Helvetica","sans-serif"'>There are two routes to success in soccer. One is being good. The other is being lucky. You need both to win a championship. But you only need one to win a game. (The numbers game)<o:p></o:p></span></p><div><p class=MsoNormal style='background:white'><span style='font-family:"Helvetica","sans-serif"'><br>-----------------------------------------------<br>Neale Ahmed El-Dash<br>Doutor em Estatística<br>Celular: <span class=MsoHyperlink>+55 19 998893939</span><br>Email: <a href="" target="_blank">neale.eldash@gmail.com</a> <o:p></o:p></span></p></div></div></div></div><p class=MsoNormal style='background:white'><span style='font-family:"Helvetica","sans-serif"'><o:p> </o:p></span></p></div></div><div class=MsoNormal align=center style='text-align:center;background:white'><span style='font-family:"Helvetica","sans-serif"'><hr size=2 width="100%" align=center></span></div><p class=MsoNormal style='background:white'><span style='font-family:"Helvetica","sans-serif"'>_______________________________________________<br>abe mailing list<br><a href="mailto:abe@lists.ime.usp.br">abe@lists.ime.usp.br</a><br><a href="https://lists.ime.usp.br/mailman/listinfo/abe">https://lists.ime.usp.br/mailman/listinfo/abe</a><o:p></o:p></span></p></blockquote></div></div><p class=MsoNormal style='background:white'><span style='font-family:"Helvetica","sans-serif"'><o:p> </o:p></span></p><div id=yqt08399><p class=MsoNormal style='background:white'><span style='font-family:"Helvetica","sans-serif"'>_______________________________________________<br>abe mailing list<br><span class=MsoHyperlink>abe@lists.ime.usp.br</span><br><a href="" target="_blank">https://lists.ime.usp.br/mailman/listinfo/abe</a><o:p></o:p></span></p></div><p class=MsoNormal style='margin-bottom:12.0pt;background:white'><span style='font-family:"Helvetica","sans-serif"'><o:p> </o:p></span></p></div></div></div></div></div><p class=MsoNormal><br><br><br><o:p></o:p></p><pre>_______________________________________________<o:p></o:p></pre><pre>abe mailing list<o:p></o:p></pre><pre><a href="mailto:abe@lists.ime.usp.br">abe@lists.ime.usp.br</a><o:p></o:p></pre><pre><a href="https://lists.ime.usp.br/mailman/listinfo/abe">https://lists.ime.usp.br/mailman/listinfo/abe</a><o:p></o:p></pre></blockquote><p class=MsoNormal><o:p> </o:p></p></div></body></html>