<div dir="ltr"><div class="gmail_default" style="font-family:verdana,sans-serif">Nuno,</div><div class="gmail_default" style="font-family:verdana,sans-serif"><br></div><div class="gmail_default" style="font-family:verdana,sans-serif">desculpe se o confundi. Eu não costumo ser irônico, mas esse era o tom da minha mensagem. A falta de hábito não me permitiu fazer isso com clareza, e peço desculpas por isso.</div><div class="gmail_default" style="font-family:verdana,sans-serif"><br></div><div class="gmail_default" style="font-family:verdana,sans-serif">Abs, Pedro.</div></div><div class="gmail_extra"><br><div class="gmail_quote">Em 7 de outubro de 2014 10:41, Nuno Duarte Bittencourt <span dir="ltr"><<a href="mailto:nunobitt@gmail.com" target="_blank">nunobitt@gmail.com</a>></span> escreveu:<br><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex"><div dir="ltr">Caro Pedro, infelizmente não foi por reconhecimento da importância a seriedade do trabalho do IBGE que uma comissão liderada por um Delegado Federal irá investigar o erro do IBGE com a PNAD, isto só vai ocorrer porque a Rainha De Copas não aceita ser contrariada e se sente no direito a retaliar a instituição. Como o IBGE não se curvou  ao governo,  ela vai se aproveitar de um erro para retaliar.<div>Infelizmente é só por isto. </div><div>Nuno Bittencourt</div><div><br></div></div><div class="gmail_extra"><br><div class="gmail_quote">Em 6 de outubro de 2014 18:06, Pedro Luis do Nascimento Silva <span dir="ltr"><<a href="mailto:pedronsilva@gmail.com" target="_blank">pedronsilva@gmail.com</a>></span> escreveu:<div><div class="h5"><br><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex"><div dir="ltr"><div class="gmail_default" style="font-family:verdana,sans-serif">Colegas,</div><div class="gmail_default" style="font-family:verdana,sans-serif"><br></div><div class="gmail_default" style="font-family:verdana,sans-serif">​Será que também vão nomear comissões de especialistas e de sindicância com delegados da polícia federal e auditores fiscais para investigar 'os erros gravíssimos' das pesquisas eleitorais? </div><div class="gmail_default" style="font-family:verdana,sans-serif"><br></div><div class="gmail_default" style="font-family:verdana,sans-serif">Enquanto isso, por causa de um erro descoberto por usuários que tiveram acesso imediato aos mesmos microdados que foram usados para tabular os resultados, foi reconhecido e corrigido em menos de 24 horas, isto é o que ocorre com o IBGE. Resumo da estória: ser sério e reconhecer as limitações do que faz pode ser prejudicial à saúde.</div><div class="gmail_default" style="font-family:verdana,sans-serif"><br></div><div class="gmail_default" style="font-family:verdana,sans-serif">Por outro lado, sinto-me redimido: depois de 33 anos trabalhando no IBGE, creio que o governo reconheceu finalmente a importância do trabalho do IBGE. Senão, de que outra maneira explicar a conduta adotada no episódio?</div><div class="gmail_default" style="font-family:verdana,sans-serif"><br></div><div class="gmail_default" style="font-family:verdana,sans-serif">Saudações, Pedro.</div><div class="gmail_default" style="font-family:verdana,sans-serif"><br></div><div class="gmail_default" style="font-family:verdana,sans-serif"><br></div><div class="gmail_default" style="font-family:verdana,sans-serif"><br></div><div class="gmail_default" style="font-family:verdana,sans-serif">​</div></div><div class="gmail_extra"><br><div class="gmail_quote">Em 6 de outubro de 2014 17:05, Jose Carvalho <span dir="ltr"><<a href="mailto:carvalho@statistika.com.br" target="_blank">carvalho@statistika.com.br</a>></span> escreveu:<div><div><br><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">Colegas:<br>
<br>
Se eu tivesse de dizer alguma coisa, seria: "eu não disse?"<br>
<br>
Há dois assuntos em vista aqui -<br>
<br>
o primeiro é que as margens de erro são calculadas com expressões<br>
deduzidas para amostragem aleatória. E a amostragem por quotas não é<br>
aleatória. A não ser que se diga que uma divindade aleatorizou alguma<br>
coisa, embaralhando as pessoas, nas ruas, nos domicílios, nas lojas...<br>
Não sendo assim, as declarações de margens de erro são, em sua base, FALSAS.<br>
<br>
Escreveu-se aqui da perplexidade quanto ao erro de fato ocorrido na<br>
eleição presidencial. E quanto ao caso do RS, em que o terceiro colocado<br>
nas "pesquisas" saiu-se em primeiro na votação? E tantas outras? Quem<br>
vai se dar ao trabalho de verificar, eleição por eleição, se cerca de<br>
95% dos resultados estão dentro das declaradas "margens de erro". Faça<br>
isso alguém. Já divulguei a Seca e Meca o que o professor Jorge de Sousa<br>
fez no passado, com resultados bem ruins para os pleitos que ele<br>
analisou. Já fizemos alguns levantamentos, o professor Cristiano Ferraz<br>
e eu, com resultados ruins; nada que nos surpreendesse. Não há razão<br>
para perplexidade. E colocarão a culpa na estatística? Eu colocaria a<br>
culpa em sociólogos e cientistas políticos, desses "institutos", que<br>
veem amostragem como uma "miniatura" da população, miniatura segundo<br>
seus entendimentos de classificações ligadas à votação. E apenas isso!<br>
Eu não estou perplexo, sequer surpreso.<br>
<br>
Cristiano mandou uma mensagem para mim, dizendo que estava se matando de<br>
rir, ao ver, domingo à noite,  as "explicações" das muitas e graves<br>
diferenças. Há gente que explica todo dia o por que a Bolsa subiu ou<br>
desceu um ou alguns pontinhos... para não estatísticos (e alguns<br>
estatísticos) tudo tem explicação. Até o ruído, a variação aleatória!<br>
<br>
Fui entrevistado depois das eleições, por repórteres de rádios. Sempre<br>
vem uma pergunta, que parece capciosa, mas deve ser fruto apenas de real<br>
e legítima preocupação. São os resultados manipulados? A essa pergunta<br>
eu respondo, com sinceridade, que não sei. Tudo o que sei (ou acho,<br>
melhor dizendo) é que as "pesquisas" podem influenciar o eleitorado.<br>
Isso é grave. Se pelo menos as pesquisas fossem tecnicamente bem<br>
conduzidas... Como veem todos, não precisamos de experimentar para ver.<br>
como as "pesquisas" não tem respaldo objetivo, científico, acho que não<br>
deveriam ser divulgadas.<br>
<br>
Enfim, não se culpe a estatística. O método estatístico não é empregado.<br>
Já bastam tomarem emprestado fórmulas que são estatísticas, mas<br>
aplicadas sem base.<br>
<br>
Se a presidente pode dizer Pô!, uma bela interjeição usada em<br>
entrevista, eu posso baixar o nível um pouquinho e usar um argumento<br>
bobo, mas contundente. Amostragem por quota é usada por que é barata e<br>
rápida. Maravilha! Então por que o IBGE, lotado de bons estatísticos não<br>
emprega tal método? Afinal o IBGE poderia fazer mais, e com economia.<br>
Ora, convenhamos!!!!<br>
<br>
<br>
<br>
Abs a todos.<br>
<span><br>
<br>
<br>
On 10/06/2014 11:58 AM, Luiz Sergio Vaz wrote:<br>
> João, na minha visão o valor de 33% não está no caminho dessa tendência. É um ponto fora do modelo. Algo não captado pela amostragem.<br>
><br>
> O percentual do dia 04/10 foi de 22% (Datafolha) e 24% (ibope). Em relação ao Datafolha, a diferença foi de aproximadamente 12%. Isso representa aproximadamente 12.000.000 de votos! Será que 12.000.000 de pessoas mudaram o voto no último dia ? Não acredito que tenha sido isso.<br>
><br>
> Acho que vale discutir o tema, pela importância de seus efeitos.<br>
><br>
> Luiz<br>
><br>
> De: João Daniel Duarte [mailto:<a href="mailto:jdanielnd@gmail.com" target="_blank">jdanielnd@gmail.com</a>]<br>
> Enviada em: segunda-feira, 6 de outubro de 2014 10:38<br>
> Para: Luiz Sergio Vaz<br>
> Cc: <a href="mailto:abe-l@ime.usp.br" target="_blank">abe-l@ime.usp.br</a><br>
> Assunto: Re: [ABE-L] Eleições<br>
><br>
> Acho que muito vem da má interpretação dos resultados. As pesquisas mostram a intenção de voto naquele momento, mas não incorporam tendência. O Aécio apresentou uma clara tendência de crescimento nas últimas semanas, mas ela não é incorporada aos resultados.<br>
><br>
</span>> Em 6 de outubro de 2014 10:15, Luiz Sergio Vaz <<a href="mailto:luizvaz@sarah.br" target="_blank">luizvaz@sarah.br</a><mailto:<a href="mailto:luizvaz@sarah.br" target="_blank">luizvaz@sarah.br</a>>> escreveu:<br>
<span>> Bom dia,<br>
><br>
> Fui dormir perplexo com o resultado oficial das eleições para presidente. Talvez a metodologia empregada não estaria adequada para uma eleição majoritária para Presidente. O Brasil é um pais imenso e multi - tudo: multicultural, multirracial e multivariado. Talvez essa característica esteja prejudicando os institutos.<br>
><br>
> As pessoas sempre nos perguntam porque os Institutos de pesquisa erram tanto. E os que me perguntam sempre jogam a conta para a ciência Estatística. Hoje alguém, com certeza, vai me contar pela n-ésima vez que aquela estorinha: há três mentiras universais e uma delas é a Estatística. Na boca de urna, o IBOPE só passou perto dos 22% da Marina*.<br>
><br>
> Acho que a comunidade estatística, através de suas Associações e Conselhos profissionais, deveriam tomar partido por uma estatística melhor nessa área. Quem sabe fazer uma avaliação oficial dos resultados (pesquisa x urna) . A sociedade brasileira e os estatísticos agradeceriam.<br>
><br>
> Abraço,<br>
> Luiz<br>
><br>
><br>
> *Segundo a pesquisa de boca de urna do Ibope, com 5.000 entrevistados, a presidente teria confirmado seu favoritismo e recebido 44% dos votos válidos, contra 30% para Aécio. Marina Silva (PSB), que até pouco tempo aparecia à frente de Aécio nas pesquisas de intenção de voto, viria em terceiro, com 22% dos votos válidos.<br>
><br>
><br>
> _______________________________________________<br>
> abe mailing list<br>
</span>> <a href="mailto:abe@lists.ime.usp.br" target="_blank">abe@lists.ime.usp.br</a><mailto:<a href="mailto:abe@lists.ime.usp.br" target="_blank">abe@lists.ime.usp.br</a>><br>
> <a href="https://lists.ime.usp.br/mailman/listinfo/abe" target="_blank">https://lists.ime.usp.br/mailman/listinfo/abe</a><br>
<span>><br>
><br>
><br>
> _______________________________________________<br>
> abe mailing list<br>
> <a href="mailto:abe@lists.ime.usp.br" target="_blank">abe@lists.ime.usp.br</a><br>
> <a href="https://lists.ime.usp.br/mailman/listinfo/abe" target="_blank">https://lists.ime.usp.br/mailman/listinfo/abe</a><br>
><br>
<br>
</span><span><font color="#888888">--<br>
*José Ferreira de Carvalho, PhD*<br>
<br>
Statistika Consultoria<br>
<br>
tel.: <a href="tel:%2B55-19-3236-7537" value="+551932367537" target="_blank">+55-19-3236-7537</a> (Office)<br>
<br>
<a href="tel:%2B55-19-98139-9927" value="+5519981399927" target="_blank">+55-19-98139-9927</a> (Mobile)<br>
</font></span><div><div><br>
<br>
_______________________________________________<br>
abe mailing list<br>
<a href="mailto:abe@lists.ime.usp.br" target="_blank">abe@lists.ime.usp.br</a><br>
<a href="https://lists.ime.usp.br/mailman/listinfo/abe" target="_blank">https://lists.ime.usp.br/mailman/listinfo/abe</a><br>
</div></div></blockquote></div></div></div><span><font color="#888888"><br><br clear="all"><div><br></div>-- <br><div dir="ltr"><font face="verdana, sans-serif">Pedro Luis do Nascimento Silva</font><div><font face="verdana, sans-serif"><b>ISI President-Elect 2013-2015</b><br>IBGE - Escola Nacional de Ciências Estatísticas<br>Phone: <a href="tel:%2B55%2021%2021424957" value="+552121424957" target="_blank">+55 21 21424957</a></font></div></div>
</font></span></div>
<br>_______________________________________________<br>
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<a href="mailto:abe@lists.ime.usp.br" target="_blank">abe@lists.ime.usp.br</a><br>
<a href="https://lists.ime.usp.br/mailman/listinfo/abe" target="_blank">https://lists.ime.usp.br/mailman/listinfo/abe</a><br>
<br></blockquote></div></div></div><span class="HOEnZb"><font color="#888888"><br><br clear="all"><div><br></div>-- <br><p><span style="background:none repeat scroll 0% 0% yellow" lang="PT-BR"></span><span lang="PT-BR"></span></p><p><b><span style="font-size:14pt;color:rgb(227,108,10)" lang="PT-BR">Nuno Duarte da Costa Bittencourt</span></b></p><font size="4"><a href="mailto:nome.sobrenome@provokers.com.br" target="_blank">nunobitt@gmail.com</a></font><p><span style="font-size:14pt" lang="PT-BR">
 </span></p><p><span style="font-size:14pt" lang="PT-BR"><a href="tel:55%2021%202538.0552" value="+552125380552" target="_blank">55 21 2538.0552</a> <br></span></p><span style="font-size:7pt;color:rgb(166,166,166)" lang="PT-BR"><br></span>
</font></span></div>
</blockquote></div><br><br clear="all"><div><br></div>-- <br><div dir="ltr"><font face="verdana, sans-serif">Pedro Luis do Nascimento Silva</font><div><font face="verdana, sans-serif"><b>ISI President-Elect 2013-2015</b><br>IBGE - Escola Nacional de Ciências Estatísticas<br>Phone: +55 21 21424957</font></div></div>
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