<html> <head> <style></style></head> <body class='hmmessage'><div dir='ltr'><div>Mel: </div><div> </div><div>Segundo o que eu penso, Aleatorizacao serve como </div><div>mecanismo de Desacoplamente, isto eh o dadinho </div><div>serve para desacoplar (isolar, separar) o experimento de </div><div>influencias indesejadas, que induzem todo tipo de bias. </div><div> </div><div>Estas ideia sao muito parecidas com as que o Judea Pearl </div><div>explica no seu livro - Causality, leitura que eu muito recomendo. </div><div> </div><div>Estas ideias sao muito distintas das de varios autores Frequentistas, </div><div>onde o mecanismo de aleatorizacao serve de base para justificar </div><div>o metodo de inferencia estatistica. </div><div><br></div><div>Estas ideias sao tambem distintas das de alguns autores Bayesianos, </div><div>onde mecanismos de aleatorizacao nao tem qualquer papel relevante </div><div>a desempenhar no desenho de experimentos. </div><div> </div><div>Um caso concreto de uso destas ideias eh exposto no artigo: </div><div> </div><span style="color: rgb(68, 68, 68); font-size: 15px; line-height: 21.2999992370605px; background-color: rgb(255, 255, 255);">(</span><a href="http://arachne.ime.usp.br/~jstern/papers/papersJS/AIP1490L.PDF" target="_blank" style="line-height: 21.2999992370605px; color: rgb(0, 104, 207); cursor: pointer; font-size: 15px; background-color: rgb(255, 255, 255);">http://arachne.ime.usp.br/~jstern/papers/papersJS/AIP1490L.PDF</a><span style="color: rgb(68, 68, 68); font-size: 15px; line-height: 21.2999992370605px; background-color: rgb(255, 255, 255);">) </span><br><br>Neste artigo a amostra eh otimizada para alcancar certas caracteristicas <div>desejadas, isto eh, a amostra eh Intencional. </div><div>Todavia, a otimizacao nao eh total, dando espaco para um ruido que </div><div>embaralha o resultado do processo de amostragem. </div><div>Este ruido eh suficientemente pequeno para afastar a amostra apenas </div><div>um pouquino do melhor ponto factivel deterministico. </div><div>Todavia, este ruido eh grande o suficiente para quebrar com forca </div><div>correlacoes <span style="font-size: 12pt;">espurias. </span></div><div><span style="font-size: 12pt;"><br></span></div><div><span style="font-size: 12pt;">Como eh possivel que este ruido seja ao mesmo tempo grande e </span></div><div><span style="font-size: 12pt;">pequeno, </span><span style="font-size: 12pt;">sempre funcionando a nosso favor?! </span></div><div><span style="font-size: 12pt;">A resposta encontra-se em argumentos baseados em teoremas de </span></div><div><span style="font-size: 12pt;">instabilidade para programacao inteira. </span></div><div><span style="font-size: 12pt;"><br></span></div><div><span style="font-size: 12pt;">Leiam o artigo... Acho que eh uma area interessante de pesquisa, </span></div><div><span style="font-size: 12pt;">"inventada" pelo grupo de Estatistica Bayesiana do IME-USP. </span></div><div><span style="font-size: 12pt;">Ha muita coisa nova para fazer, e muitas respostas a encontrar, </span></div><div><span style="font-size: 12pt;">tanto na teoria quanto na aplicacaco destes metodos. </span></div><div><span style="font-size: 12pt;"><br></span></div><div><span style="font-size: 12pt;">Abraco a todos, </span></div><div><span style="font-size: 12pt;">---Julio </span></div><div><span style="font-size: 12pt;"><br></span></div><div><div><br></div><div><br><div><hr id="stopSpelling">Date: Thu, 23 Oct 2014 12:10:57 -0400<br>From: oliveira.mel@gmail.com<br>To: dani@im.ufrj.br<br>CC: abe@lists.ime.usp.br<br>Subject: Re: [ABE-L] Uma provocação ac?==?ISO-8859-1?Q?adêmica<br><br><div dir="ltr">Boa tarde!<div><br></div><div>Me desculpem a intromissão em conversa de professores tão ilustres e que estão me fazendo aprender muito com tudo isso!! Que riqueza! Obrigada!</div><div><br></div><div>Acredito que isto é estatística. As probabilidades só existem pq não podemos controlar todas as variáveis. Se pudéssemos, acredito que talvez a matemática sozinha bastaria. Pois, uma vez que sei que é o Prof. Carlinhos que tirará o papel da urna, colocarei meu papel em primeiro e a etiqueta com a probabilidade de ser sorteada, muda. Se for o Prof. Adilson, então coloco no meio e digo que já embaralhei a urna e minha etiqueta também mudará.<br></div><div><br></div><div>Assim como, quando lança-se um dado, todos os lados começam com a mesma etiqueta, porém, ao lançá-lo, a face que ficará para cima no final, depende da força com que o dado foi lançado, da face inicialmente para cima, do lado estar alinhado, da direção do vento,...., da superfície em que ele cai,.... e assim, a etiqueta de cada face também muda. <br></div><div><br></div><div>Numa disciplina ministrada pelo Prof. Julio Stern, me lembro dele dizer (prof. me corrija se estiver equivocada em algo) que um dos motivos de se aleatorizar, embaralhar, era para que o seu padrão não fosse descoberto. Pq caso seja, as probabilidades serão diferentes na cabeça da pessoa que a descobriu, mas continuarão as mesmas para os que não. então, coitado do cara que cola as etiquetas! O que fazer agora? Rs.<br></div><div><br></div><div>Abraços,</div><div>Mel.</div><div><br></div><div><br></div></div><div class="ecxgmail_extra"><br><div class="ecxgmail_quote">Em 23 de outubro de 2014 11:01, Dani Gamerman <span dir="ltr"><<a href="mailto:dani@im.ufrj.br" target="_blank">dani@im.ufrj.br</a>></span> escreveu:<br><blockquote class="ecxgmail_quote" style="border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex;">Na sessão de encerramento do ultimo sinape aconteceu algo similar.<br> 2 membros de um mesmo casal foram sorteados de forma sucessiva<br> para receber livros da Springer. Se isso acontece até em um evento<br> de Estatística, o que esperar do tradicional clube Pinheiros.<br> <br> Abs pseudo-aleatorios<br> Dani<br> <a href="http://statpop.blogspot.com" target="_blank">statpop.blogspot.com</a><br> <br> > Sem querer me meter, mas já me metendo, eu conheci um casal de<br> > amigos que ganhou uma viagem num sorteio graças ao não-<br> > embaralhamento da urna. Explico: esse sorteio ocorreu num jantar<br> > festivo no clube Pinheiros e um outro casal, que ia acompanhar esses<br> > meus amigos, teve problemas de última hora e não pôde comparecer.<br> > Em conseqüência disso, meus amigos chegaram atrasados ao jantar e<br> > foram literalmente os últimos a colocar os cupons (na verdade,<br> > canhotos do ingresso) na urna. Mais tarde, na hora do sorteio, a<br> > mocinha encarregada de fazê-lo simplesmente abriu a urna e pegou<br> > "aleatoriamente" um dos cupons que estavam por cima, premiando esses<br> > meus amigos.<br> ><br> > Ou seja: a menos que a urna seja transparente, nós não temos como<br> > saber se a distribuição das bolinhas dentro da urna está<br> > "homogênea" (o que quer que "homogênea" possa significar) ou se as<br> > bolas pretas (cupons dos outros presentes ao sorteio) estão todas<br> > no fundo da urna e as bolas brancas (cupons desse casal de amigos)<br> > todas por cima das pretas. Daí a necessidade do embaralhamento,<br> > caso contrário, até podemos trabalhar com probabilidades<br> > condicionadas ao nosso (des)conhecimento da composição da urna,<br> > mas essas probabilidades não necessariamente poderão ser<br> > consideradas uniformes (1/n para todas as bolinhas).<br> ><br> > É claro que, quando as urnas são estados / cidades / distritos<br> > etc. e as bolas são eleitores, a mecânica é diferente e a<br> > analogia não é imediata. Ainda mais quando falamos em 140 milhões<br> > (por favor me corrijam se esse número estiver errado) de bolinhas<br> > cada uma de uma cor diferente em vez de simplesmente n "brancas" e N-<br> > n "pretas". Mas mesmo assim acho que essa ressalva sobre a<br> > "homogeneidade" ou não da composição da urna permanece válida.<br> ><br> > Marcelo<br> ><br> > Em 23/10/2014 00:58, Neale El-Dash escreveu:<br> > > Sempre gostei muito desses exemplos do Carlinhos envolvendo bolinhas<br> > > na urna. Acho que o exemplo desse tipo, dado pelo proprio Carlinhos<br> > > (e' claro), que mais me marcou e' quando ele pergunta se e' necessario<br> > > embaralhar a urna para que todas as bolinhas tenham a mesma<br> > > probabilidade de serem selecionadas. Pelo menos eu lembro da pergunta<br> > > dessa forma, Carlinhos me corrija se for o caso.<br> ><br> > _______________________________________________<br> > abe mailing list<br> > <a href="mailto:abe@lists.ime.usp.br">abe@lists.ime.usp.br</a><br> > <a href="https://lists.ime.usp.br/mailman/listinfo/abe" target="_blank">https://lists.ime.usp.br/mailman/listinfo/abe</a><br> <br> <br> *************************************************<br> Dani Gamerman<br> Depto. de Métodos Estatísticos (DME)<br> Lab. de Sistemas Estocásticos (LSE)<br> Instituto de Matemática - UFRJ<br> <a href="http://www.dme.ufrj.br/dani" target="_blank">http://www.dme.ufrj.br/dani</a><br> <a href="http://www.statpop.blogspot.com.br" target="_blank">www.statpop.blogspot.com.br</a><br> fbook: StatPop, twitter: @blogStatPop<br> *************************************************<br> <br> _______________________________________________<br> abe mailing list<br> <a href="mailto:abe@lists.ime.usp.br">abe@lists.ime.usp.br</a><br> <a href="https://lists.ime.usp.br/mailman/listinfo/abe" target="_blank">https://lists.ime.usp.br/mailman/listinfo/abe</a><br> </blockquote></div><br><br clear="all"><div><br></div>-- <br>Mel. </div> <br>_______________________________________________ abe mailing list abe@lists.ime.usp.br https://lists.ime.usp.br/mailman/listinfo/abe</div></div></div> </div></body> </html>