<div dir="ltr">Boa tarde!<div><br></div><div>Me desculpem a intromissão em conversa de professores tão ilustres e que estão me fazendo aprender muito com tudo isso!! Que riqueza! Obrigada!</div><div><br></div><div>Acredito que isto é estatística. As probabilidades só existem pq não podemos controlar todas as variáveis. Se pudéssemos, acredito que talvez a matemática sozinha bastaria. Pois, uma vez que sei que é o Prof. Carlinhos que tirará o papel da urna, colocarei meu papel em primeiro e a etiqueta com a probabilidade de ser sorteada, muda. Se for o Prof. Adilson, então coloco no meio e digo que já embaralhei a urna e minha etiqueta também mudará.<br></div><div><br></div><div>Assim como, quando lança-se um dado, todos os lados começam com a mesma etiqueta, porém, ao lançá-lo, a face que ficará para cima no final, depende da força com que o dado foi lançado, da face inicialmente para cima, do lado estar alinhado, da direção do vento,...., da superfície em que ele cai,.... e assim, a etiqueta de cada face também muda. <br></div><div><br></div><div>Numa disciplina ministrada pelo Prof. Julio Stern, me lembro dele dizer  (prof. me corrija se estiver equivocada em algo) que um dos motivos de se aleatorizar, embaralhar, era para que o seu padrão não fosse descoberto. Pq caso seja, as probabilidades serão diferentes na cabeça da pessoa que a descobriu, mas continuarão as mesmas para os que não. então, coitado do cara que cola as etiquetas! O que fazer agora? Rs.<br></div><div><br></div><div>Abraços,</div><div>Mel.</div><div><br></div><div><br></div></div><div class="gmail_extra"><br><div class="gmail_quote">Em 23 de outubro de 2014 11:01, Dani Gamerman <span dir="ltr"><<a href="mailto:dani@im.ufrj.br" target="_blank">dani@im.ufrj.br</a>></span> escreveu:<br><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">Na sessão de encerramento do ultimo sinape aconteceu algo similar.<br>
2 membros de um mesmo casal foram sorteados de forma sucessiva<br>
para receber livros da Springer. Se isso acontece até em um evento<br>
de Estatística, o que esperar do tradicional clube Pinheiros.<br>
<br>
Abs pseudo-aleatorios<br>
Dani<br>
<a href="http://statpop.blogspot.com" target="_blank">statpop.blogspot.com</a><br>
<br>
> Sem querer me meter, mas já me metendo, eu conheci um casal de<br>
> amigos que ganhou uma viagem num sorteio graças ao não-<br>
> embaralhamento da urna. Explico: esse sorteio ocorreu num jantar<br>
> festivo no clube Pinheiros e um outro casal, que ia acompanhar esses<br>
> meus amigos, teve problemas de última hora e não pôde comparecer.<br>
> Em conseqüência disso, meus amigos chegaram atrasados ao jantar e<br>
> foram literalmente os últimos a colocar os cupons (na verdade,<br>
>  canhotos do ingresso) na urna. Mais tarde, na hora do sorteio, a<br>
> mocinha encarregada de fazê-lo simplesmente abriu a urna e pegou<br>
> "aleatoriamente" um dos cupons que estavam por cima, premiando esses<br>
> meus amigos.<br>
><br>
> Ou seja: a menos que a urna seja transparente, nós não temos como<br>
> saber se a distribuição das bolinhas dentro da urna está<br>
> "homogênea" (o que quer que "homogênea" possa significar) ou se as<br>
> bolas pretas (cupons dos outros presentes ao sorteio) estão todas<br>
> no fundo da urna e as bolas brancas (cupons desse casal de amigos)<br>
> todas por cima das pretas. Daí a necessidade do embaralhamento,<br>
> caso contrário, até podemos trabalhar com probabilidades<br>
> condicionadas ao nosso (des)conhecimento da composição da urna,<br>
>  mas essas probabilidades não necessariamente poderão ser<br>
> consideradas uniformes (1/n para todas as bolinhas).<br>
><br>
> É claro que, quando as urnas são estados / cidades / distritos<br>
> etc. e as bolas são eleitores, a mecânica é diferente e a<br>
> analogia não é imediata. Ainda mais quando falamos em 140 milhões<br>
> (por favor me corrijam se esse número estiver errado) de bolinhas<br>
> cada uma de uma cor diferente em vez de simplesmente n "brancas" e N-<br>
> n "pretas". Mas mesmo assim acho que essa ressalva sobre a<br>
> "homogeneidade" ou não da composição da urna permanece válida.<br>
><br>
> Marcelo<br>
><br>
> Em 23/10/2014 00:58, Neale El-Dash escreveu:<br>
> > Sempre gostei muito desses exemplos do Carlinhos envolvendo bolinhas<br>
> > na urna. Acho que o exemplo desse tipo, dado pelo proprio Carlinhos<br>
> > (e' claro), que mais me marcou e' quando ele pergunta se e' necessario<br>
> > embaralhar a urna para que todas as bolinhas tenham a mesma<br>
> > probabilidade de serem selecionadas. Pelo menos eu lembro da pergunta<br>
> > dessa forma, Carlinhos me corrija se for o caso.<br>
><br>
> _______________________________________________<br>
> abe mailing list<br>
> <a href="mailto:abe@lists.ime.usp.br">abe@lists.ime.usp.br</a><br>
> <a href="https://lists.ime.usp.br/mailman/listinfo/abe" target="_blank">https://lists.ime.usp.br/mailman/listinfo/abe</a><br>
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Dani Gamerman<br>
Depto. de Métodos Estatísticos (DME)<br>
Lab. de Sistemas Estocásticos (LSE)<br>
Instituto de Matemática - UFRJ<br>
<a href="http://www.dme.ufrj.br/dani" target="_blank">http://www.dme.ufrj.br/dani</a><br>
<a href="http://www.statpop.blogspot.com.br" target="_blank">www.statpop.blogspot.com.br</a><br>
fbook: StatPop, twitter: @blogStatPop<br>
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abe mailing list<br>
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</blockquote></div><br><br clear="all"><div><br></div>-- <br>Mel.
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