<div dir="ltr">Uma parte do que o Gauss falou penso está relacionado com o objetivo das universidades, que é o de melhorar o seu ranking, e os indicadores do ranking são percentual de docentes com doutorado, número de publicações, etc, indicadores mais de quantidade do que de qualidade. Ou seja, o interesse é mais em ter mais verbas para sim, e não educar ou gerar conhecimento. Mas, o ranking é uma coisa implementada pelo governo. Então, boa parte do erro não vem do governo?<div>Muitos acadêmicos estão mais preocupados em publicar em maior número, independente da qualidade, só para ficar entre os que mais publicam para ganhar a verba. Tudo que vira comercial acaba (o futebol brasileiro, a educação, a saúde, etc).</div><div>Assim, imagino como os estatísticos pesquisadores (mais teóricos, mas não só teóricos, claro, mas que tem o papel mais de criar métodos, de testar e comparar métodos já existentes - sinto falta disso, às vezes -, etc) passam, só imagino porque sou estatístico aplicado (menos crio ou testo teorias, mas que preocupa mais em aplicar os métodos existentes já nos problemas práticos e em bases grandes). Acho que toda área tem essa separação, de pesquisador e prático, não é? E ambos são essenciais, ninguém consegue ser os dois com a mesma profundidade (em matemática, física, estatística, engenharia). Para o estatístico aplicado, e não o pesquisador, há outros problemas, do mercado, e de novo do governo, mas são problemas diferentes.</div><div>Abçs.</div><div>Richard</div></div><div class="gmail_extra"> <div class="gmail_quote">Em 12 de janeiro de 2015 12:39, Fabio Machado <<a href="mailto:faprama@gmail.com" target="_blank">faprama@gmail.com</a>> escreveu: <blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">Um ponto adicional é o acesso prematuro de jovens professores às demandas burocráticas, administrativas e políticas de seus departamentos e institutos. Isto somado a também prematura estabilidade é uma combinação explosiva. Ouço histórias de jovens colegas que perdem preciosas horas em comissões e cargos sendo isto entendido como um acesso ao círculo de decisões quando na verdade são armadilhas que atrasam e na maioria das vezes inviabilizam o desenvolvimento de suas carreiras acadêmicas. Saudações 2015-01-12 11:46 GMT-02:00 Gauss Cordeiro <<a href="mailto:gauss@de.ufpe.br">gauss@de.ufpe.br</a>>: <div class="HOEnZb"><div class="h5">> Caríssimos. > > > > Meus últimos comentários sobre o tema discutido que constam > > de um texto que publiquei (em co-autoria com o Prof. Renato Cintra, UFPE) > > no Jornal do Commercio de Recife há uns 2 anos. > > > > Infelizmente, ao longo dos últimos anos, uma série > > de eventos se combinam para desmantelar qualquer > > ambiente acadêmico que pretenda esboçar excelência. > > > > Nominalmente, temos abaixo 10 pontos de uma lista > > que poderia conter pelo menos 50 itens. > > > > 1. excesso de burocracia que engessa as universidades; > > > > 2. introdução de legislações, pareceres e recomendações jurídicas > > que corroem o mérito e as tradições universitárias (por exemplo, na > > UFPE, não se pode solicitar uma simples carta de recomendação > > no processo de seleção de alunos da pós-graduação); > > > > 3. indefesa dos valores acadêmicos baseado em mérito e > > desmotivação dos professores mais destacados; > > > > 4. dificuldades do nosso sistema na contratação de professores estrangeiros; > > > > 5. infra-estrutura extremamente precária; > > > > 6. nivelamento por baixo e imposição de sistema de quotas para alunos > iméritos; > > > > 7. vestibular com fraquíssimo crivo de seleção. Um exemplo: a trigonometria > > do ENEM se resume ao triângulo retângulo. > > > > 8. excessiva preocupações com evasão ou reprovação, > > mas pouca preocupação em melhorar o ensino; > > > > 9. priorização em criar novos cursos e diplomar alunos > > em grande quantidade sem necessariamente zelo pela qualidade; > > > > 10. baixa qualidade do ensino médio que reflete > > em uma baixa qualidade do ensino superior. > > > > Efetivamente, vem-se introduzindo dispositivos anti-meritocráticos e > > assistencialistas que exaltam a mediocridade. > > > > O estímulo ao esforço e/ou a busca pela excelência está sendo relativizado. > > > > Sds, > > > Gauss Cordeiro > > > Em 11 de janeiro de 2015 09:15, Gauss Cordeiro <<a href="mailto:gauss@de.ufpe.br">gauss@de.ufpe.br</a>> escreveu: > >> Caro Jaime, >> >> Bom dia! >> >> Permita-me uma pequena sugestão em alterar o seu último parágrafo: >> >> "está destruindo" deve ser substituído por "destruiu" a carreira docente >> das IFES. >> >> Esse fato já ocorreu (portanto é passado) para encerrar a última greve. >> >> Nos últimos 3 meses fui convocado para 8 bancas de progressão >> de professor associado 4 para titular nas duas federais do meu >> Estado e, em 5 delas, não aceitei pois os candidatos dos >> departamentos não tinham (para mim) perfil de professor titular. >> Todos são agora titulares! >> >> Estou numa idade que não almejo mais alterar o rumo da >> irresponsabilidade acadêmica. >> >> Sds, >> >> Gauss >> >> >> Em 10 de janeiro de 2015 23:41, Jaime Rivera <<a href="mailto:rivera@im.ufrj.br">rivera@im.ufrj.br</a>> escreveu: >> >>> Caros Colegas, >>> >>> A análise feita pelo Prof. Rogerio Leite não é completa pois existem >>> algumas >>> particularidades com Chile que devem ser consideradas antes de fazer a >>> análise >>> dos gastos. >>> >>> 1) As universidades chilenas não são gratuitas. Existem as estatais e >>> privadas >>> mais a diferença dos preços cobrados não varia muito. >>> >>> 2) Não existe estabilidade laboral. O professor que é mal avaliado o não >>> atinge os objetivos mínimos pode ser demitido. >>> >>> 3) Professores chilenos que saem para fazer um doutorado no exterior com >>> Bolsa >>> chilena, se não conseguem o doutorado, tem que devolver ao estado todo o >>> dinheiro que recebeu como bolsa. >>> >>> Isso aqui no Brasil sería impensável. Mais aí temos uma grande diferença >>> que >>> de por si implica numa economia gigantesca de recursos públicos. >>> >>> No Brasil o quadro docente é muito inestável. O perfil de professor >>> titular >>> muda de universidade em universidade, existem ainda professores titulares >>> com >>> apenas com mestrado ou graduação. >>> >>> Outra ponto importante é que não existe cobrança nas bolsas de Doutorado >>> nem >>> Pós Doutorado. Isto é candidato a doutor pode ser reprovado e mesmo assim >>> não >>> tem que devolver nada ao estado. No caso de Pós Doutorado é pior ainda. >>> Isto a >>> maneira de anedota, porem real: Uma vez eu perguntei a um beneficiário de >>> Bolsa de Pos Doc do CNPq que passou um ano em USA, se ele tinha >>> publicado >>> bem. Ele respondeu: "Jaime lá em USA é outro ritmo, meu orientador me >>> mandou >>> fazer cursos de graduação e quase reprovei" >>> >>> Mais ainda, o Programa ciências sem fronteira leva alunos de graduação >>> para >>> centros de excelência. Muitos deles despois de alguns anos recebendo >>> bolsa >>> voltaram porque não sabiam o idioma local. Todo esse dinheiro ficou em >>> nada. >>> Some esses valores todos e veja quanto dá! >>> Não é pouco não! >>> >>> Para ser breve, este governo, esta destruindo a carreira docente. Na nova >>> lei >>> do magistério assinada pelo Dr. Aloizio Mercadante (Tese de Economia: As >>> bases >>> do Novo Desenvolvimentismo no Brasil: análise do governo Lula >>> (2003-2010), >>> 17/12/2010) assinou a lei 12.863 onde todo professor deve iniciar a >>> carreira >>> universitária como auxiliar, não importando sua qualificação. Poder ser >>> doutor, pós doutor, ter ganhado o Premio Novel o a medalha Field. Começa >>> o >>> magistério como auxiliar. Isso é mandar a meritocracia para aquele lugar. >>> Fora os pontos acima estou de acordo com a opinião do Prof. Leite. >>> >>> Um abraço >>> Jaime. >>> >>> >>> >>> -- >>> Jaime E. Munoz Rivera >>> >>> >>> ---------- Original Message ----------- >>> From: "Hedibert Freitas Lopes" <<a href="mailto:hedibert@im.ufrj.br">hedibert@im.ufrj.br</a>> >>> To: Gauss Cordeiro <<a href="mailto:gauss@de.ufpe.br">gauss@de.ufpe.br</a>>,Dani Gamerman <<a href="mailto:dani@im.ufrj.br">dani@im.ufrj.br</a>> >>> Cc: <a href="mailto:im@im.ufrj.br">im@im.ufrj.br</a>,Lista da ABE <<a href="mailto:abe-l@ime.usp.br">abe-l@ime.usp.br</a>> >>> Sent: Fri, 9 Jan 2015 18:22:02 -0300 >>> Subject: Re: [ABE-L] e começa 2015... >>> >>> > Aproveitando a deixa do Gauss, vou repetir aqui tambem minha >>> > colocacao do facebook sobre esse artigo: >>> > >>> > Brasil: 670 artigos & 30 bilhões >>> > Chile: 717 artigos & 2 bilhões >>> > Brasil nos top jornals: 1% >>> > Brasil nas revistas indexadas: 2.5% >>> > >>> > Distributivismo demagogo, regime de trabalho obsoleto e burocracia: >>> > lixo acadêmico em abundância. Retornei ao Brasil a pouco mais de um >>> > ano e navegando nos currículos Lattes de vários estatísticos, >>> > economistas e biólogos (áreas que me interessam) o que me assusta é >>> > que não somente professores/pesquisadores mais velhos/estabelecidos, >>> > mas também os mais jovem produzem essa montanha crescente de >>> > excremento acadêmico. A mediocridade paira no ar." >>> > >>> > Complemento aqui mais especificamente para a estatistica brasileira: >>> > >>> > Alguns dos professores/pesquisadores de 65 anos ou mais (e alguns >>> > mais novos) que fazem parte do pequeno grupo de admiro no Brasil ja' >>> > fizeram muito para nossa estatistica cientifica e estruturalmente e >>> > seria, na minha opiniao, injusto julga-los sem fazer um desconto >>> > temporal. Agora, convenhamos, vejo varios professores associados na >>> > nossa area >>> > (a um passo do "paraiso") com curriculos mediocres e que produzem >>> > esse lixo academico a que a Nature se refere. No's >>> > professores/pesquisadores entre 40 e 60 anos (\pm 5 anos) devemos >>> > dar o exemplo para o pessoal que esta' ai comecando e isso nao esta' >>> > acontecendo. Temos que fazer logo, o mais rapido possivel, a >>> > mudanca de uma quantidade alta de artigos irrelevantes para um >>> > numero baixo de trabalhos relevantes. This is my 2 cents. >>> > >>> > Abs, >>> > Hedibert >>> ------- End of Original Message ------- >>> >> > > </div></div>> _______________________________________________ > abe mailing list > <a href="mailto:abe@lists.ime.usp.br">abe@lists.ime.usp.br</a> > <a href="https://lists.ime.usp.br/mailman/listinfo/abe" target="_blank">https://lists.ime.usp.br/mailman/listinfo/abe</a> > -- Fábio Prates Machado - Professor Instituto de Matemática e Estatística Universidade de São Paulo, Brasil. <div class="HOEnZb"><div class="h5"> _______________________________________________ abe mailing list <a href="mailto:abe@lists.ime.usp.br">abe@lists.ime.usp.br</a> <a href="https://lists.ime.usp.br/mailman/listinfo/abe" target="_blank">https://lists.ime.usp.br/mailman/listinfo/abe</a> </div></div></blockquote></div> </div>