<div dir="ltr"><div>Caros redista conhecedores de estatistica , gostaria de receber resposta sobre os questionarios abaixo e ver como é o entendimento de valor -p. <br></div>Nos meus cursos aplico estes questionarios e o resultado e desanimador<br><div><div><br>A conclusão obtida com as aplicações destes questionários a alunos de<br>pós-graduação de engenharia e medicina e com presença de alguns<br>estatísticos coincide com as dos autores dos mesmos.<br>A resposta correta em ambos é ?) mas em geral mais de 50% das<br>pessoas respondem incorretamente e todos tem dificuldades de<br>distinguir a diferença entre as escolhas.<br>Em um curso de doutorado em medicina apliquei estes questionários<br>em alunos que já haviam feito pelo menos um curso de estatística e<br>um curso de analise crítica de artigos médicos com analises<br>estatísticas. Foi desconcertante verificar que nenhum dos 18<br>participantes respondeu corretamente.<br><br>Uma coisa a ser pensada é :porque ensinar e dar tanta importância a<br>algo que confunde tanto?<br><br></div><div>Talvez o artigo anexo baseado em resultados de Jim Berger,  e o uso do nomograma la contido  possa conciliar valor p e probabilidade da hipótese ser verdadeira de forma correta!!!!!<br></div><div>Abr<br></div><div>Basilio<br></div><div><br>Questionário 1 – (Diamond e Forrester)<br>O que você concluiria se um experimento clínico bem planejado,<br>realizado para verificar o efeito de um certo tratamento, resultou em<br>uma resposta benéfica (p < 0,05)?<br>a. de acordo com este resultado, as chances são menos de 5% de que<br>a terapia não tem efeito;<br>b. as chances são menos de 5% em obter este resultado se a terapia<br>não tem feito;<br>c. as chances são menos de 5% de não ter obtido esse resultado se a<br>terapia tem efeito;<br>d. nenhum acima.<br><br>Questionário 2 – (Freeman)<br>Um experimento controlado, realizado para determinar a eficácia de<br>um novo tratamento que o mesmo é significativamente melhor que<br>placebo (p< 0,05). Qual das seguintes afirmações você prefere?<br>a. foi aprovado que o tratamento foi melhor que placebo;<br>b. se o tratamento não tem efeito, há menos de 5% de chance de se<br>obter tal resultado;<br>c. o efeito observado do tratamento é tão grande que há menos de 5%<br>de chance do tratamento não seria melhor que placebo;<br>d. realmente não sei o que é valor – p e não quero adivinhar.<br></div></div></div><div class="gmail_extra"><br><div class="gmail_quote">Em 26 de fevereiro de 2015 15:02, Richard Santos <span dir="ltr"><<a href="mailto:jamesrichardsantos@gmail.com" target="_blank">jamesrichardsantos@gmail.com</a>></span> escreveu:<br><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex"><div dir="ltr">Eu também gosto da abertura, visto que em ciência muita coisa é baseada em modelo apenas teórico, como o modelo de átomo ou o modelo de consciente inconsciente, ninguém enxerga essas coisas, mas os modelos teóricos vem conseguindo explicar muito bem por um tempo.<div>Eu na verdade me referi à possibilidade de eles não saberem que os modelos estatísticos nos dão probabilidades, e isso ainda dado uma margem de erro e um nível de significância,, e quem decide o que fazer com as probabilidades são nós... (60% é suficiente ou não para eu começar uma política pública; a margem de erro de 5% para mim é boa ou não, o nível de significância é bom ou não?), e como foi dito, com pressupostos.</div><div>Creio que o melhor uso possível da estatística é muito útil sim, mas tem coisas que ela não faz, como acertas 100% classificações, ela dá probabilidades, não é ela quem toma a decisão, somos nós.</div><div>Richard</div></div><div class="gmail_extra"><br><div class="gmail_quote">Em 26 de fevereiro de 2015 14:38, J. Ailton A. Andrade <span dir="ltr"><<a href="mailto:jaa.andrade@gmail.com" target="_blank">jaa.andrade@gmail.com</a>></span> escreveu:<br><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex"><div dir="ltr">Prezados colegas,<div><br></div><div>As vezes nos apegamos a algo que nos dá conforto, porque já está lá, é a referência. Ai precisa alguém (geralmente de outra área) vir e dar um passo ousado em direção ao futuro. </div><div><br></div><div>Sou suspeito, mas vejo com bons olhos qualquer coisa que nos instigue na ciência.</div><div><br></div><div>Abraço.</div><div>Ailton.</div></div><div class="gmail_extra"><br><div class="gmail_quote">2015-02-26 13:37 GMT-03:00 Gregorio Saravia Atuncar <span dir="ltr"><<a href="mailto:gregorio@est.ufmg.br" target="_blank">gregorio@est.ufmg.br</a>></span>:<div><div><br><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex"><font face="Default Sans Serif,Verdana,Arial,Helvetica,sans-serif">
<div>Prezado(a)s Colegas,</div><div><br></div><div>Em muitos casos, podem até  saber o que é que é p-value, mas aplicam ele assumindo que as hipoteses são verdadeiras sem checar. </div>
<div><br></div><div>É muito comum assumir que a  distribuição de alguma estatística (assumindo H0) é normal, mas em muitos casos tal suposição não é verdadeira e ninguem checa. Nesses casos, qualquer coisa pode acontecer.</div>
<div><br></div><div>Fiquei "brincando" com algumas distribuições. Suponha que a distribuição de alguma estatistica tenha distribuição de Weibull com parametros de forma estimado  igual a 2,5 e escala 2,6. Se o valor observado for 3,1, P(Z>3,1)=0,00097, MAS  ASSUMINDO Weibull, p(z>3.1)=0,211764 . E no mundo real acontecem coisas piores. </div>
<div><br></div><div>Por outro lado, o fato de que tal revista mencionada na area de Pscicologia ser A1, cabe aos psicologos avaliar, mas também cabe a possibilidade de ser  mais uma evidencia contra o tão questionado Qualis CAPES. </div>
<div><br></div><div>Saudações a todos.</div><div><br></div><div>Gregorio  <br>
<br>Departamento de Estatistica UFMG<br>Av. Antonio Carlos 6627 C. P. 702<br>
31270 - 901 Belo Horizonte MG, Brasil<br>Tel  <a href="tel:55%2031%203409%205942" value="+553134095942" target="_blank">55 31 3409 5942</a></div><br>
<br><font color="#990099">-----"abe" <<a href="mailto:abe-bounces@lists.ime.usp.br" target="_blank">abe-bounces@lists.ime.usp.br</a>> escreveu: -----</font>
<div style="padding-left:5px"><div style="padding-right:0px;padding-left:5px;border-left:solid black 2px">
Para: Paulo José Duarte Neto <<a href="mailto:pjduarteneto@gmail.com" target="_blank">pjduarteneto@gmail.com</a>><br>De: Richard Santos <u></u>
<br>Enviado por: "abe" <u></u><br>Data: 25/02/2015 23:10<br>
cc: abe-Lista <<a href="mailto:abe-l@ime.usp.br" target="_blank">abe-l@ime.usp.br</a>><br>Assunto: Re: [ABE-L]        P-valor é banido em uma revista de psicologia social<br>
<br><p dir="ltr">Acho que eles não sabem o que é o p-value, pra que serve exatamente estatística, e por aí vai...</p>
<div class="gmail_quote">Em 26/02/2015 04:59, "Paulo José Duarte Neto" <<a href="mailto:pjduarteneto@gmail.com" target="_blank">
pjduarteneto@gmail.com</a>> escreveu:<br type="attribution"><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">
<div dir="ltr">Prezado Enrico,<div><br></div><div>Boa noite. Com você citou a Nature, veja este artigo publicado nela. Não sei se você já o leu.</div>
<div>Gosto muito desta frase no fim do mesmo: <span style="font-family:arial,helvetica,clean,sans-serif;font-size:14.4949998855591px;line-height:23.9167499542236px">
<font color="#333333">“The numbers are where the scientific discussion should start, not end.”</font>
</span></div><div><font face="arial, helvetica, clean, sans-serif" color="#333333">
<span style="font-size:14.4949998855591px;line-height:23.9167499542236px">
<a href="http://www.nature.com/news/scientific-method-statistical-errors-1.14700#auth-1" target="_blank">
http://www.nature.com/news/scientific-method-statistical-errors-1.14700#auth-1</a>
</span></font><br></div><div><font face="arial, helvetica, clean, sans-serif" color="#333333">
<span style="font-size:14.4949998855591px;line-height:23.9167499542236px">
<br></span></font></div><div><span style="font-family:arial,helvetica,clean,sans-serif;font-size:14.4949998855591px;line-height:23.9167499542236px">
<font color="#000000">Saudações a todos,</font></span></div><div><span style="font-family:arial,helvetica,clean,sans-serif;font-size:14.4949998855591px;line-height:23.9167499542236px">
<font color="#000000">Paulo</font></span></div></div><div class="gmail_extra">
<br clear="all"><div><div><div dir="ltr"><div><div dir="ltr"><div><div dir="ltr">
<div><font face="Arial" color="#0000ff"><b>Prof. Dr. Paulo J. Duarte Neto</b>
<br>Biometria e Estatística Aplicada (Coordenador)</font></div><div><font face="Arial" color="#0000ff">
Departamento de Estatística e Informática<br>Universidade Federal Rural de Pernambuco<br>
Rua Dom Manoel de Medeiros, s/n, Dois Irmãos</font></div><div><font face="Arial">
<font color="#0000ff">52171-900 - Recife/PE</font><br></font></div><div>
<font face="Arial"><font color="#0000ff">Fone: <a href="tel:%2B55%2081%2033206490" value="+558133206490" target="_blank">
+55 81 33206490</a></font></font></div><div><font face="Arial"><font color="#0000ff">
Fax: <a href="tel:%2B55%2081%2033206490" value="+558133206490" target="_blank">
+55 81 33206490</a></font></font></div><div><font face="Arial"><font color="#0000ff">
skype: paulojdn</font></font></div></div></div></div></div></div></div>
</div><br><div class="gmail_quote">2015-02-25 13:23 GMT-03:00 Enrico Colosimo <span dir="ltr">
<<a href="mailto:enricoc57@gmail.com" target="_blank">enricoc57@gmail.com</a>
></span>:<br><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">
<div dir="ltr">Bacana uma revista de psicologia com<div>fator de impacto 1.1 banir o valor-p.</div>
<div><br></div><div>Vai ser sério, um dia, se uma Nature, Lancet ou</div>
<div>New England of Medicine fizer isso.</div><div><br></div><div>Mas, eu tenho certeza, que eu não vou estar</div>
<div>mais por aqui para apreciar tal feito....rs rs</div><div><br></div>
<div>Abcs,</div><div>Enrico.</div><div><br></div></div><div class="gmail_extra">
<br><div class="gmail_quote">2015-02-25 12:31 GMT-03:00 Alexandre Galvão Patriota <span dir="ltr">
<<a href="mailto:patriota.alexandre@gmail.com" target="_blank">patriota.alexandre@gmail.com</a>
></span>:<br><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">
<div><div><div dir="ltr"><div>Prezados,<br><br>Não sei se a revista é boa, mas já é algum indicativo de como alguns dos cientístas sociais entendem os procedimentos para testar de hipóteses:<br>
<br><div style="font-size:16.6043px;font-family:serif">"The Basic and Applied Social Psychology (BASP) 2014 Editorial emphasized that the null hypothesis significance testing procedure (NHSTP) is invalid, and thus authors would be not required to perform it (Trafimow, 2014). However, to allow authors a grace period, the Editorial stopped short of actually banning the NHSTP. The purpose of the present Editorial is to announce that the grace period is over. From now on, BASP is banning the NHSTP."<br>
<br></div><div style="font-size:16.6043px;font-family:serif"></div><br>
Eles consideram os procedimentos Bayesianos mais interessantes. <br><br>
<br><div style="font-size:16.6043px;font-family:serif">"Bayesian procedures are more interesting. (...), with respect to Bayesian procedures, we reserve the right to make case-by-case judgments, and thus Bayesian procedures are neitherrequired nor banned from BASP"<br>
</div><br>Dizem que nenhum procedimento inferencial será requerido porque "o estado da arte ainda é incerto".<br>
<br></div><div>Abraços,<br></div><div><div><div class="gmail_quote"><div dir="ltr">
Alexandre.<br></div></div><br></div></div></div><br></div></div>_______________________________________________<br>
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<u></u></div></div><div></div></font>

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<br></blockquote></div><br><br clear="all"><br>-- <br><div class="gmail_signature"><div dir="ltr"><p>Basilio de Bragança Pereira ,DIC and PhD(Imperial College), DL(COPPE) 
<br>*UFRJ-Federal University of Rio de Janeiro <br>*Titular Professor of  
Bioestatistics and of Applied Statistics <br>*FM-School of Medicine and 
COPPE-Posgraduate School of Engineering and <br>HUCFF-University Hospital 
Clementino Fraga Filho. </p>
<p>*Tel: 55 21 3938-7045/7047/2618<br><a href="http://www.po.ufrj.br/basilio/" target="_blank">www.po.ufrj.br/basilio/</a> </p>
<p>*MailAddress: <br>COPPE/UFRJ <br>Caixa Postal 68507 <br>CEP 21941-972 Rio de 
Janeiro,RJ <br>Brazil </p><br></div></div>
</div>