<div dir="ltr">A discussão código aberto X software proprietário é uma questão rica, interessante e está em todas as áreas.<div>Na computação se discute softwares proprietários versus aberto em software de banco de dados, de mapas geo, e outros, também há na engenharia, etc. Na estatística do mesmo jeito, não poderia deixar de ter.</div><div>Vejo o pessoal discutindo aspectos como:</div><div>- já há software livre bom e confiável o suficiente para substituir o software proprietário, mas, essa situação ainda não é consolidado para a maioria. Porque, o software livre ainda tem pouco tempo de desenvolvimento com relação ao software proprietário, assim, ainda leva mais tempo para, em algumas áreas, o software livre chegar à completude e à confiança de um software proprietário. Em banco de dados ainda não há consenso, e em mapa geo o pessoa já apresenta o software livre de mapas, o melhor livre, quantumgis, falando: "bom, pessoal, este é o excelente software livre de mapas, erros, todos sabemos que por ser um software livre vai ter, pq ainda não está totalmente aperfeiçoado, etc etc". Você vê isso também no pouco uso da versão livre do MS Office, pq não usa muito mais o BR Office, para coisas mais simples como planilha e em edição de texto, se software livre é tão bom???</div><div>- se der problema, você não tem nem como cobrar, porque o software não foi pago, não temo como ir para a justiça cobrando.</div><div>Na estatística o R parece ser parelho com o SAS, mas vai ver o PSPP, nem consigo abrir o Excel nele que dá erro.</div><div>Essa discussão de software livre e proprietário é bem rica e interessante, e tende a ficar mais no futuro. :-)</div><div>Abçs.</div><div>Att.</div><div>Richard</div><div><br></div><div><br></div></div><div class="gmail_extra"><br><div class="gmail_quote">Em 13 de maio de 2015 15:39, Julio Stern <span dir="ltr"><<a href="mailto:jmstern@hotmail.com" target="_blank">jmstern@hotmail.com</a>></span> escreveu:<br><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">
<div><div dir="ltr"><span class="">>>> <span style="color:rgb(68,68,68);font-size:15px;line-height:21.2999992370605px;background-color:rgb(255,255,255)">O código eu acrescentaria SAS e SPSS, </span><div><font color="#444444"><span style="font-size:15px;line-height:21.2999992370605px"><br></span></font></div></span><div><font color="#444444"><span style="font-size:15px;line-height:21.2999992370605px">Eu nao. </span></font></div><div><font color="#444444"><span style="font-size:15px;line-height:21.2999992370605px">Sciencia aberta nao pode depender de </span></font></div><div><font color="#444444"><span style="font-size:15px;line-height:21.2999992370605px">licencas comerciais, com politicas de precificacao </span></font></div><div><font color="#444444"><span style="font-size:15px;line-height:21.2999992370605px">discriminarorias contra paises do 3o mundo. </span></font></div><div><font color="#444444"><span style="font-size:15px;line-height:21.2999992370605px">Sciencia aberta ===>>> Codigo aberto, </span></font></div><div><font color="#444444"><span style="font-size:15px;line-height:21.2999992370605px">+ plataformasd GPL = GNU Licence. </span></font></div><div><font color="#444444"><span style="font-size:15px;line-height:21.2999992370605px">O resto eh lixo. </span></font></div><div><font color="#444444"><span style="font-size:15px;line-height:21.2999992370605px">---Julio Stern </span></font></div><div><font color="#444444"><span style="font-size:15px;line-height:21.2999992370605px"><br></span></font><br><div><hr>Date: Wed, 13 May 2015 14:30:47 -0300<div><div class="h5"><br>Subject: Re: [ABE-L] Polêmica sobre pesquisa estatística da FEE<br>From: <a href="mailto:jamesrichardsantos@gmail.com" target="_blank">jamesrichardsantos@gmail.com</a><br>To: <a href="mailto:jmstern@hotmail.com" target="_blank">jmstern@hotmail.com</a><br>CC: <a href="mailto:abe-l@ime.usp.br" target="_blank">abe-l@ime.usp.br</a>; <a href="mailto:marchesilopes@hotmail.com" target="_blank">marchesilopes@hotmail.com</a><br><br><div dir="ltr">Caro Julio,<div>Dados são apenas dados, concordo, mas assim creio que os dados possam ser usados para confirmar teorias.</div><div>Concordo que todo estudo tem que ter os pontos que você citou. A tradução da hipótese no modelo usado é importante, pois é preciso ter tanto a justificativa teórica quanto estatística para o modelo.</div><div>O código eu acrescentaria SAS e SPSS, que também tem opção de programação, como o R, e tem os métodos estatísticos que o R tem (mais o SAS), as interações que o R possibilita (big data, python, odbc, etc), macros, execução batch, funções de manuseio de bases de dados, etc.</div><div>Att.</div><div>Richard</div></div><div><br><div>Em 13 de maio de 2015 14:21, Richard Santos <span dir="ltr"><<a href="mailto:jamesrichardsantos@gmail.com" target="_blank">jamesrichardsantos@gmail.com</a>></span> escreveu:<br><blockquote style="border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex"><div dir="ltr">Caros,<div>E, acrescento, eles dão as médias calculadas, para comparar, mas, também, fazem um modelo de análise multivariada para estudar o que explica as diferenças entre os salários.</div></div><div><div><div><br><div>Em 13 de maio de 2015 12:04, Richard Santos <span dir="ltr"><<a href="mailto:jamesrichardsantos@gmail.com" target="_blank">jamesrichardsantos@gmail.com</a>></span> escreveu:<br><blockquote style="border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex"><p dir="ltr">Mas eu comecei a ler o relatório, eles usam os dados da PNAD mesmo, kkk, além da rais e da PME. Também falam em escolaridade, etc. Eh uma analise de dados do ibge e do mte. Pelo visto ja fazem parecido com o que falei.</p><div><div>
<div>Em 13/05/2015 11:58, "Richard Santos" <<a href="mailto:jamesrichardsantos@gmail.com" target="_blank">jamesrichardsantos@gmail.com</a>> escreveu:<br><blockquote style="border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex"><p dir="ltr">Media salarial eh uma estimativa, minha hipótese eh que esta variável que estah na pesquisa da PNAD do IBGE tem uma amostra probabilística com menor margem de erro e maior representatividade (mais de 150 mil domicílios) do que a pesquisa em questão. Assim, a estimativa da PNAD poderia ate validar a estimativa da pesquisa. No caso o estimador de uma estatística, nao deve ter modelo ou teste de hipótese, a comparação foi entre medias simples. Contudo estudo de mercado de trabalho eu faria desagregando por grau/area de formação e tipo de cargo, nao só no global, e preferiria usar a mediana do que a media.</p>
<div>Em 13/05/2015 11:35, "Julio Stern" <<a href="mailto:jmstern@hotmail.com" target="_blank">jmstern@hotmail.com</a>> escreveu:<br><blockquote style="border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">
<div><div dir="ltr"><div><br></div>Caro Richard: <div><br><div>O assunto em tela (sobre o mercado de trabalho) eh interessante, </div><div>toca en questoes eticas relevantes, <span style="font-size:12pt">e merece atencao. </span></div><div><span style="font-size:12pt">No entanto, nao tem sentido analisar a questao </span></div><div><span style="font-size:12pt">"comparando dados". </span></div><div><span style="font-size:12pt">Dados sao (apenas e tao somente) dados. </span></div><div><span style="font-size:12pt">Pela sua mensagem, creio que voce tem algo a me dizer. </span></div><div><span style="font-size:12pt">O que exatamente? </span></div><div><span style="font-size:12pt"><br></span></div><div><span style="font-size:12pt">Que hipotese voce quer demonstrar? </span></div><div><span style="font-size:12pt">Por favor, esclareca: </span></div><div><span style="font-size:12pt">(1) Que dado</span><span style="font-size:12pt"> </span><span style="font-size:12pt">voce esta utilizando? </span></div><div><span style="font-size:12pt">(de preferencia acessiveis em um repositorio publico) </span></div><div><span style="font-size:12pt">(2) Qual eh o model estatistico que voce implementou? </span></div><div><span style="font-size:12pt">(3) Qual sua hipotese, nos 2 sentidos seguintes: </span></div><div><span style="font-size:12pt"> (3a) Qual a interpretacao desta hipotese? </span></div><div><span style="font-size:12pt"> (3b) Qual a traducao (formulacao) desta hipotese </span></div><div><span style="font-size:12pt"> dentro do seu modelo estatistico? </span></div><div><span style="font-size:12pt">(4) Como vice testou esta hipotese? </span></div><div><span style="font-size:12pt">(5) A que conclusoes voce chegou? </span></div><div><span style="font-size:12pt">(6) Onde esta o codigo (R, Octave, Python, etc) </span></div><div><span style="font-size:12pt">para que eu possa comprovar suas conclusoes? </span></div><div><span style="font-size:12pt"><br></span></div><div><span style="font-size:12pt">Interessado em ouvir seus argumentos, </span></div><div><span style="font-size:12pt">---Julio Stern </span></div><div><br><div><hr>Date: Wed, 13 May 2015 10:51:31 -0300<br>Subject: Re: [ABE-L] Polêmica sobre pesquisa estatística da FEE<br>From: <a href="mailto:jamesrichardsantos@gmail.com" target="_blank">jamesrichardsantos@gmail.com</a><br>To: <a href="mailto:jmstern@hotmail.com" target="_blank">jmstern@hotmail.com</a><br>CC: <a href="mailto:abe-l@ime.usp.br" target="_blank">abe-l@ime.usp.br</a>; <a href="mailto:marchesilopes@hotmail.com" target="_blank">marchesilopes@hotmail.com</a><br><br><p dir="ltr">Compara com os dados da PNAD.</p>
<div>Em 13/05/2015 10:43, "Julio Stern" <<a href="mailto:jmstern@hotmail.com" target="_blank">jmstern@hotmail.com</a>> escreveu:<br><blockquote style="border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">
<div><div dir="ltr"><div><font size="3"><br></font></div><div><font size="3"> <br></font><font size="3">Em 1890, o filosofo Gottfried Wilhelm Leibniz ja dizia: </font><br>
<font size="3"> </font><br><font size="3">``...quando orientur controversiae, non magis
disputatione opus </font><br><font size="3">erit inter duos philosophos, quam inter duos computistas. </font><br><font size="3">Sufficiet enim calamos in manus sumere sedereque ad abacos, </font><br><font size="3">et sibi mutuo
(accito si placet amico) dicere: calculemus.'' </font><br>
<font size="3"> </font><br><font size="3">``... quando houver controversias, nao havera mais
necessidade </font><br><font size="3">de querelas entre dois
filosofos que entre dois
contadores. </font><br><font size="3">Bastara que tomem seus computadores e digam cordialmente </font><br><font size="3">um ao outro:
Calculemos!'' </font><br>
<font size="3"> </font><br><font size="3">Claro estah que, para tanto, os doutos filosofos precisam
dominar </font><br><font size="3">o calculo relevante, a saber, hoje, Estatistica (Bayesiana, eh obvio). </font><br><font size="3"> </font><br>
<font size="3">Que os verdadeiros filosofos exponham seus dados e suas hipotheses, </font><br><font size="3">proponham seus modelos, e justifiquem suas conclusoes. </font><br><font size="3"> </font><br><font size="3">Aos demais, restam os recursos dos
pitis e chiliquinhos... </font><br>
<u></u><font size="3"> </font><u></u><br><font size="3"><u></u>---Julio Stern <u></u> </font><br><font size="3"><br></font><div><hr>From: <a href="mailto:marchesilopes@hotmail.com" target="_blank">marchesilopes@hotmail.com</a><br>To: <a href="mailto:abe-l@ime.usp.br" target="_blank">abe-l@ime.usp.br</a><br>Date: Wed, 13 May 2015 13:00:43 +0000<br>Subject: [ABE-L] Polêmica sobre pesquisa estatística da FEE<br><br>
<div dir="ltr"><div><span style="font-size:12pt">Prezados,</span></div><div><div><br></div><div>Não sei se vocês estão a par da polêmica envolvendo a pesquisa da FEE (Fundação de Economia e Estatística do RS) denominada “Relatório sobre o mercado de trabalho do Rio Grande do Sul — 2001-13”.</div><div><br></div><div>O relatório foi elaborado pelos pesquisadores Guilherme Stein e Vanessa Neumann Sulzbach (Economistas) e pela Pesquisadora Mariana Bartels (Estatística).</div><div><br></div><div>A polêmica gira em torno do fato de que a pesquisa concluiu que as mulheres brasileiras ganham 20% menos que os homens, mas só 7% não podem ser explicados pela diferença de produtividade. Esta conclusão, por contrariar algumas teses ideológicas, fez com que surgissem uma série de ofensas contra os pesquisadores, além de pedidos de demissão de Diretores da FEE.</div></div><div><br></div><div>Em razão desta série de críticas de cunho ideológico<span style="font-size:12pt">, 135 economistas, a maioria mestres e doutores, muitos de renome nacional e internacional, como Gustavo Franco e Gustavo Loyola, ex-Presidentes do Banco Central, emitiram um manifesto em defesa dos pesquisadores e considerando a metodologia estatística e econômica utilizada por eles como adequada.</span></div><div><br></div><div>Para quem se interessar sobre o assunto, segue o “Manifesto de apoio aos pesquisadores da FEE, à própria instituição e a seu presidente” assinado pelos economistas: <a href="https://sites.google.com/site/manifestoeconomistasrs/" target="_blank">https://sites.google.com/site/manifestoeconomistasrs/</a></div><div><br></div><div>E aqui segue o link da pesquisa: <a href="http://www.fee.rs.gov.br/wp-content/uploads/2015/04/20150504relatorio-sobre-o-mercado-de-trabalho-do-rio-grande-do-sul-2001-13.pdf" style="font-size:12pt" target="_blank">http://www.fee.rs.gov.br/wp-content/uploads/2015/04/20150504relatorio-sobre-o-mercado-de-trabalho-do-rio-grande-do-sul-2001-13.pdf</a></div><div><br></div><div>Abraços,</div><div><br></div><div><div>-- </div><div>Gabriel Afonso Marchesi Lopes</div><div>Atuário MTb/MIBA nº 2.068 </div><div>Estatístico CONRE/4ª Região nº 9.765</div><div>Pós-graduado em Perícia e Auditoria - NECON/UFRGS</div><div>Telefone: (0xx51) 9727.2524</div></div><div><br></div><div><br></div> </div>
<br>_______________________________________________
abe mailing list
<a href="mailto:abe@lists.ime.usp.br" target="_blank">abe@lists.ime.usp.br</a>
<a href="https://lists.ime.usp.br/mailman/listinfo/abe" target="_blank">https://lists.ime.usp.br/mailman/listinfo/abe</a></div></div> </div></div>
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