<html> <head> <style></style></head> <body class='hmmessage'><div dir='ltr'><div><br></div>Caro Jose Carvalho: <div> </div><div>Sendo voce o pioneiro de uso de SAS no Brasil, </div><div>sabia que cedo ou tarde ouviriamos de voce :-) </div><div> </div><div>Ja estamos meio kilometrados nos dois, </div><div>e ja vimos muita coisa neste mundo. </div><div> <span style="font-size: 12pt;">Minha visao sobre software livre mudaram com o </span></div><div>tempo, a medida que fui levando uma lambadas. </div><div><br></div><div>Como voce, que foi pioneiro no uso de SAS no Brasil, <span style="font-size: 12pt;">eu fui </span></div><div><span style="font-size: 12pt;">dos primeiros a utilizar Matlab, no final da decada de 80. </span></div><div><span style="font-size: 12pt;"> </span></div><div><span style="font-size: 12pt;">Quando voltei ao Brasil (1991) trouxe na bagagem meu Matlab 3.5. </span></div><div>Continuei renovando a licenca, ate o dia em que apareceu um </div><div>representante no Brasil. A partir de entao, tive que comprar o </div><div>software no Brasil (a) por um preco exorbitante e </div><div>(b) com um Hardlock que me limitava a uma maquina, </div><div>condicao esta imposta apenas a alguns paises do 3o mundo. </div><div>Discriminacao pura e simples, embora perfeitamente legal! </div><div> </div><div> Fui tambem usuario do Watcom C Compiler, e de alguns softwares </div><div>de bancos de dados muito bons, ate o dia que foram comprados por </div><div>companias concorrentes, e terminados sem a menor cerimonia. </div><div>Foi um parto portar tudo para outra plataforma... </div><div><br></div><div>Aprendi minha licao (gato escaldado tem medo de agua fria): </div><div><br></div><div>O investimento de aprendizado e desenvolvimento que se faz </div><div>ao utilizar uma linguagem de programacao eh enorme. </div><div>Hoje, eu so faco algo importante em uma linguagem ou ambiente </div><div>do qual eu tenha livre acesso ao codigo fonte, licenca GNU. </div><div> </div><div>A proposito: Eu nao uso R, mas sim Octave, que eh a versao </div><div>publica do Matlab. Isto tambem resolve o problema de legal liability </div><div>(razao pela qual grandes bancos so utilizam software comercial). </div><div>O desenvolvedor pode fazer tudo em Octave, e rodar nos clientes </div><div>em Matlab. Ha tambem "fornecedores comerciais" para R, </div><div>e alguns bancos aceitam esta solucao. </div><div><br></div><div>Isto dito, <span style="font-size: 12pt;">Legal liability eh conversa para boi dormir... </span></div><div>Algum banco ou empresa ja processou a Microsoft </div><div>por algum de seus inumeros bugs? </div><div>Alguem ja leu o fine print do contrato de licenciamento? </div><div><br></div><div><br></div><div>Abraco ao Ze Carvalho, </div><div>e a todos os demais redistas. </div><div>---Julio Stern </div><div> </div><div> </div><div><br></div><div><br><br><div>> Date: Wed, 13 May 2015 18:36:08 -0300<br>> From: carvalho@statistika.com.br<br>> To: abe@lists.ime.usp.br<br>> Subject: Re: [ABE-L] Polêmica sobre pesquisa estatística da FEE<br>> <br>> -----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----<br>> Hash: SHA256<br>> <br>> Essa discussão começou sobre o seríssimo assunto de censura a um<br>> artigo científico. Certo, errado, mais ou menos rigoroso, seja o que<br>> for, sabemos que, ao atentar contra um modismo (desigualdade de<br>> gêneros no mercado de trabalho), causou reações contra os autores e<br>> suas instituições de trabalho. A reação, como se deu, é<br>> antidemocrática e foge, ela sim, ao procedimento digno de<br>> intelectuais, cujas ideias se confrontam-se, limitando-se as pessoas<br>> ao debate. O manifesto que se seguiu é mais do que justificado. Não<br>> fosse eu tão insignificante, tê-lo-ia assinado.<br>> <br>> E a discussão descambou para comparação de softwares, por um único<br>> mail do Júlio Stern, que, apaixonado e provocativo como sempre, fez a<br>> elegia do R. Mudou a discussão. E seguiu-se um monte de mails, sobre<br>> um assunto sério.<br>> <br>> Em parêntensis: gosto de latim, que estudei no ginasial e mais um<br>> pouco depois, mas não posso ler sem dicionário. Pensei quando vi a<br>> enorme citação em latim que, diabos, teria de tratar de entender<br>> latim. Mas fui ver uns alfarrabios e encontrei a citação em um artigo<br>> de Wolfgang Lenzen: Leibniz Logic, um capítulo do livro The Rise of<br>> Modern Logic (editado por Dov Gabbay e John Woods; Elsevier, 2004)<br>> onde a citação e tradução ao inglês estão na página 1. Ufa, não<br>> preciso mais ler o Leibniz no original.<br>> <br>> O que tenho a dizer é simples: o trabalho com SAS e SPSS, para quem<br>> lida com muitas análises, de grandes e pequenos problemas, que tem de<br>> ser feitos com rapidez, nada tem a ver com o trabalho que eu fazia,<br>> enquanto estava na Unicamp. Eu ajudava médicos, engenheiros e<br>> pesquisadores de outras áreas, da Unicamp e de muitos outros centros.<br>> Quase sempre os problemas envolviam uma só tabela de dados, quando<br>> muito um banco de dados pequeno. Em geral, os dados eram mal formados<br>> (como até hoje, também na indústria), mas eram quase sempre pequenos.<br>> E as análises poderiam ser elaboradas, poderiam demorar,se eu<br>> precisasse. Naqueles tempos, Minitab, BMDP serviam bem. Claro, desde<br>> sempre usei o SAS, o que me deu um enorme conforto e me fez crescer<br>> muito. É assim: para trabalhar para valer, em geral usamos o SAS. É<br>> mais rápido, a preparação de dados é muito mais rápida. Uso o R<br>> também, claro. Agora mesmo, um cliente me obriga a usar GAMLSS, onde<br>> eu proponho usar regressão quantílica. Sou obrigado a fazer ambos.<br>> Embora seja "produção", o trabalho envolve cientistas e podemos<br>> discutir métodos e gastar tempo com isso (mas não muito). Pois bem, os<br>> cálculos do GAMLSS eu os fiz com R. Naturalmente, as tabelas de dados<br>> foram preparadas com o SAS. O banco de dados original veio em SAS. Tem<br>> dezenas de tabelas, está devidamente normalizado. Mas a tabela que eu<br>> queria, simples, com alguns x's e y's teve de ser preparada. Com a<br>> tabela desnormalizada, retangular, invocar uma rotina é muito fácil.<br>> <br>> Tenho de afirmar que sempre gostei de computação, o que é ocioso dizer<br>> aos que me conhecem. Sou portanto alfabetizado em Fortran, C (e mais<br>> umas velharias que não ouso lembrar, inclusive Assembler do /360); mas<br>> vale incluir Perl, Python e... R.<br>> <br>> Sobre software livre: sou o maior fã! Brasileiro que sou, trato de<br>> evitar Micro$oft, Apple e cia até onde possível. Toco uma firmazinha<br>> de consultoria, em que há dois servidores, vários desktops e um outro<br>> número de notebooks. Todos - todos! - rodam Linux. No momento, é o<br>> Fedora 21. Usamos o LibreOffice quase exclusivamente. (Há alguns<br>> brincando com Calligra, do KDE). Todos os softwares são LIVRES. Exceto<br>> o SAS, que roda alegremente em Linux. E isso é assim há quase 15 anos.<br>> Brasileiro, comecei com Conectiva (de Curitiba); acompanhando a<br>> Conectiva, fui para o Mandrake, depois Mandriva. Finalmente, este<br>> acabou (virou Mageia e Rosa).<br>> <br>> Muitos meus amigos, amigos que respeito e quero muito, altamente<br>> competentes em computação, pugnam pelo R e o usam sob... Windows (nem<br>> todos, felizmente). Alguns alegam que é difícil fugir do Windows no<br>> notebook (como se este fosse diferente de um desktop). Vários fazem<br>> seus relatórios em MS Office. Nossas sociedade profissionais exigem<br>> que artigos submetidos a suas publicações ou congressos sejam<br>> apresentadas em MS Office. Ora, não posso resistir a considerar isso<br>> hipocrisia. Acho que no passado, a turma não usava o SAS, por que era<br>> caro. Hoje, ele é praticamente de graça para o ensino. Existe uma VM<br>> (Linux) que pode ser rodada sob VMWare ou VirtualBox (até sob Windows<br>> como hospedeira), que é gratuita. Basta baixar de<br>> http://www.sas.com/en_us/software/university-edition.html. Está<br>> disponível a professores e alunos.<br>> <br>> Se somar tudo que economizei em divisas, por usar Linux e todo o<br>> software livre, paguei de longe o custo do SAS. Se somar o tempo e a<br>> qualidade do trabalho que meus colegas tem feito ao longo de anos,<br>> então a conta cresce desmesuradamente.<br>> <br>> Finalmente: acho R e as bibliotecas matemáticas e estatísticas do<br>> Python, muito bacanas. O pessoal que trabalha comigo deve ser<br>> proficiente em pelo menos um destes. (A gente nuncasabe o futuro -<br>> inclusive deles, que podem ter de ir trabalhar em outro lugar - ainda<br>> mais com o estado de coisas deste país).<br>> <br>> PS meu super notebook tem 32GB, um processador de 8 cores super<br>> rápido, dois discos, 1 SSD de 512 GB e um outro comum de 1TB, tela de<br>> alta resolução (o driver nõa da NVidia :-)), etc, etc. O sistema<br>> operacional é FEDORA 21 (será 22 logo). Escrevo-lhes usando o<br>> Thunderbird como cliente de mail. Quer mais FOSS que isso?<br>> PPS pago a Free Software Foundation com o mesmo prazer que pago a ABE.<br>> <br>> Abraços a todos, em especial ao Júlio Stern, cujas mensagens sempre me<br>> dão prazer de ler. E apoiemos o manifesto, causa original deste "thread"<br>> .<br>> <br>> <br>> <br>> On 05/13/2015 03:39 PM, Julio Stern wrote:<br>> > ``...quando orientur controversiae, non magis disputatione opus <br>> > erit inter duos philosophos, quam inter duos computistas. Sufficiet<br>> > enim calamos in manus sumere sedereque ad abacos, et sibi mutuo <br>> > (accito si placet amico) dicere: calculemus.''<br>> <br>> - -- <br>> Jose Carvalho, PhD<br>> Statistika<br>> +55-19-3236-7537 (office)<br>> +55-19-98139-9927 (cel)<br>> -----BEGIN PGP SIGNATURE-----<br>> Version: GnuPG v2<br>> <br>> iQEcBAEBCAAGBQJVU8PIAAoJEHvxLnCikUOTBAIH/08UXagZ3H9x5rjBPR5ynQw7<br>> hCUrYHC/zZQvZSz68A4j5EwYckOBt6qNcleEFJCR8atmdrfcYJChcjsbbpj5aURM<br>> D5VRad0pqOsszFpWnZgdGV9OFF/4leJXAHq0UgV0JJkvAOVs6SlOpwlDzQ6rhiqx<br>> mFK/C6+WkvwATea8TudN0vgEOVRq938a8VKLelrGJSnstJie1plKFURVkMzKiPw8<br>> 1P1bo045h2wWiazCbLiU5hp5BzlVXUkVdTj4TbinsDmAyXQggNuyUjcaZX6zgIN8<br>> eFHG9OiX19/44qMWYP0UQZ1SDzZ6CrEZjqVT+GBnYiscGzJNFuOwCSjMRcnzaxA=<br>> =dGiq<br>> -----END PGP SIGNATURE-----<br>> <br>> _______________________________________________<br>> abe mailing list<br>> abe@lists.ime.usp.br<br>> https://lists.ime.usp.br/mailman/listinfo/abe<br></div></div> </div></body> </html>