<html> <head> <style></style></head> <body class='hmmessage'><div dir='ltr'><o:p> </o:p><o:p> </o:p> > Evidentemente, nossos valores não são exatamente os mesmos, > mas todos nós primamos pela excelência. <o:p> </o:p> Carlinhos: Acho que Nao eh bem assim. Acho que ha muitos valores em jogo aqui, e muitos destes valores sao completamente divergentes! <o:p> </o:p> Quero por em discussao dois modelos distintos de fazer ciencia. Obviamente estes sao dois casos hipoteticos, para efeito de discussao (casos ficticios extremos, que nao existem de forma pura na realidade): <o:p> </o:p> (1) Trabalho Heteronomo: <o:p> </o:p> - Pesquisador Brasileiro implementa o pedaco que lhe cabe de um modelo complexo e sofisticado, especificado por um famoso grupo de pesquisa internacional. - O trabalho do pesquisador Brasileiro requer trabalho duro e alta competencia em uma tarefa especifica, que sera recompensado com uma publicacao em uma revista de griffe. <o:p> </o:p> - O trabalho do pesquisador em Brasileiro nao requer grande originalidade: Trata-se de juntar modelos e tecnicas conhecidas, ainda que para montar uma aplicacao inovadora. <o:p> </o:p> - O trabalho final do grupo internacional eh altamente original e inovador, mas a o papel do pesquisador Brasileiro pode ter sido totalmente subordinado e subserviente, sem que tenha sequer uma compreensao global do mesmo, muito menos que tenha participado da concepcao original do projeto. (2) Trabalho Autonomo: <o:p> </o:p> - Um grupo de pesquisadores Brasileiros desenvolve uma ideia original e altamente inovadora, e luta com unhas e dentes pelo seu lugar ao sol no grande e vasto mundo. - O trabalho eh criticado duramente, como toda proposta original e inovadora eh e deve ser criticada para poder provar o seu valor. <o:p> </o:p> - Os trabalhos do grupo sao publicados em revistas de boa qualidade, mas longe dos titulos com as griffes da moda. Apos varios anos de trabalho, e um grande elenco de artigos publicados, alguns artigos terminam por ser aceitos em revistas lideres de suas respectivas areas. <o:p> </o:p> Minhas Conclusoes: <o:p> </o:p> - Algumas das ideias em discussao na lista parecem reforcar o modelo Heteronomico de producao cientifica, tentando inclusive impo-lo manu militari, por instrumentos de coacao. <o:p> </o:p> - O modelo Heteronomico de producao intelectual e derivado, ao menos em parte, de um grande complexo de inferioridade. Nelson Rodrigues criou para tal a denominacao "Complexo de Vira-Lata" (vide verbete Wiki). <o:p> </o:p> Termino agradecendo ao Carlinhos o esforco de fomentar, incessantenmente, o modelo de trabalho intelectual Autonomo. Uma de suas bandeiras de guerra (emprestada do Frota Pessoa): <o:p> </o:p>- O mundo se divide entre os cretinos e o genuinos! ---Julio Stern Mundo mundo vasto mundo, mais vasto eh meu coracao. Carlos Drumond de Andrade <div>> Date: Sat, 22 Aug 2015 14:08:41 -0300 > From: cpereira@ime.usp.br > To: abe-l@ime.usp.br; g-mae@ime.usp.br > Subject: [ABE-L] Mais reflexões na convalecência > > > Pedro Mexia: Ficamos sozinhos (...). Ficamos sozinhos quando não > mentimos. Ficamos sozinhos quando defendemos nossas convicções. É um > preço que sempre “estive” disposto a pagar. (as aspas são minhas > substituindo estou por estive). > > Nelson Rodrigues: A unanimidade é burra! > > Inicio minhas reflexões de hoje informando a todos que tenho o maior > respeito tanto pelo Hedi quanto pela Alexandra, que pertencem ao grupo > de pessoas que me fazem ter orgulho de ser estatístico brasileiro. > Contudo, discordo de algumas ou muitas opiniões. Evidentemente, > nossos valores não são exatamente os mesmos, mas todos nós primamos > pela excelência. > > Quando o Helio elogia a colocação dos dois na rede e não me coloca na > lista é sinal de que concorda com eles e não comigo. Acho isso muito > normal e nunca se deve nos colocar como opositores em nossa pequena > sociedade de cientistas ou técnicos. Tenho certeza que somos > considerados lideres de grupos em nossa comunidade. Claro que seria > muito bom se o Helio tivesse me incluído na lista dos elogiados. A > seguir vou dar a definição de promotor e comentar sobre algumas das > atitudes que já vi realizarem. > > O promotor é um agente público e seu principal objetivo é defender a > sociedade e seus interesses. Ele atua como um fiscal da lei e pode > entrar em ação caso queira investigar suspeitas de crimes como desvio > de recursos públicos. > No entanto alguns não cumprem adequadamente a função. Um promotor > coloca na mídia algo que suspeita e não tem provas. Logo em seguida > usa essas informações midiáticas para abrir um processo para um acusado > > Dito isto, informo que isso foi feito com a MDPI empresa de nosso > amigo Lin que publica revistas de bom impacto como a Cell e a própria > Entropy. - Não digo isso apenas por ter participado da Entropy deste > o primeiro número. Digo isso porque conheço tanto o Dr Lin quanto o > nosso editor da Entropy - Kevin Knuth. Kevin é uma pessoa maravilhosa > e um matemático de primeira linha. Virou editor da Entropy depois de > conhecer o Dr Lin aqui em nosso congresso do Maxent -. > > Então, voltando ao que sei, um dos editores de uma revista da MDPI foi > demitido em função do que fez para a empresa, levou para a Springer, > um congresso que tinha sido iniciado pela MDPI. Nós editores > associados fomos informados de todos os detalhes na época e nos > ofereceram sair do Board caso estivéssemos duvidando da justiça da > demissão. Algum premio Nobel que fazia parte do nosso editorial Board > informou a mídia eletrônica que não sabia que era editor associado. > Contudo, ao olharmos em uma das listas, apresentadas pela Alexandra, e > clicarmos na MDPI notaremos que havia uma concordância por escrito > desse senhor aceitando o convite. Na época que entrei para o Board > existiam 3 pessoa que haviam ganho o prêmio Nobel. (É como o direito > de resposta que dão a pessoas normais como nós na nossa m´dia. > Colocam nossas respostas bem escondidas para que não seja vista.) > > Agora gostaria de mudar o foco para os nossos jovens. A capa da ÉPOCA > desta semana traz: “Eles querem conversar. Nem golpe militar nem “fora > Levy”. Os jovens que recusam os clichês das manifestações – e trazem > novas e boas ideias para o debate público”. Tenho recebido muitas > mensagens de jovens e não muito jovens sobre o assunto produtividade. > Tenham certeza que alguns deles irão apresentar em futuro próximo um > projeto inovador sobre o que poderíamos entender por produtividade. > Vejam que um grande amigo e também do Hélio me lembrou de que o caso > da nossa discussão é bem parecido com a discussão do uso do UBER – > grande lembrança. > > Vejam que tudo já foi escrito e comentado. Por que então insistir no > assunto? O jovem de hoje tem acesso a tudo da internet e sabe muito > bem desses problemas. A escolha é livre a pessoa deve fazer sempre o > melhor. Mas o foco de nosso trabalho, se considerar ele ótimo, é que > seja lido e citado. Se não estiver publicado, por não ter resubmetido > por pura depressão, nunca vai ser lido. Claro que existe razões para > duvidarmos de revistas e de sua eficiência, mas não está tudo no mesmo > pacote. O pior é que vemos, como o Hélio disse, uma revista que > costuma rejeitar ótimos trabalhos de nossos meninos publicar um artigo > como esse onde a único interesse é manter o poder da produção na mão > de poucos. > > Quando falei que a Alexandra poderia estar servindo a grandes empresas > de forma alguma achei que ela faz isso de propósito. Simplesmente > parece razoável para alguns de nós que os taxistas tenham a prioridade > do serviço de atendimento ao público. > > JOVENS PUBLIQUEM SEUS TRABALHOS ONDE HOUVER ESPAÇO. ASSIM QUE > PUBLICADO COLOQUE-OS EM UMA REDE ACADÊMICA COMO O RESEARCH GATE. SE > FOR INTERESSANTE MUITO VÃO LER E AI SIM PODER DAR UMA IDÉA A VOCÊS DA > IMPORTÂNCIA DO TRABALHO. TENHO ALGUNS ALUNOS QUE DESISTIRAM DA > ACADEMIA SIMPLESMENTE POR TEREM TIDO O TRABALHO REJEITADO EM REVISTA > top. > > Para terminar tenho mais uma historinha a contar. Quando Victor Hugo > terminou sua tese, claro que achamos que tínhamos ouro em nosso > trabalho. Submetemos ao Annals of Statistics. O artigo foi aceito > com ressalvas e precisamos modificá-lo. Neste ínterim mudou a editor > da revista. Assim que fizemos a revisão recebemos uma carta dizendo > que naquele momento o Annals não tinha mais interesse em publica-lo. > Foi a maior decepção que tive em minha vida acadêmica pois o método > tinha saído do fundo de meu coração. Meu amigo Ram Tiwari veio ao > Brasil para a defesa do Victor (embora não tenha feito parte da banca) > e me disse que iríamos escrever dois artigos um foi para o Journal of > Nonparametrics e o outro para o Multivariate. São bem citados é > verdade no entanto seria de verdade a nossa maior glória ter o paper > no Annals. Daí pra frente eu percebi que temos que publicar nossas > ideias antes que alguém as descubra (se for bom vão descobrir com > certeza) e publique antes de nós. > > Tenham um bom final de semana. > Carlinhos > -- > Carlos Alberto de Bragança Pereira > http://www.ime.usp.br/~cpereira > http://scholar.google.com.br/citations?user=PXX2AygAAAAJ&hl=pt-BR > Stat Department - Professor & Head > University of São Paulo > > > _______________________________________________ > abe mailing list > abe@lists.ime.usp.br > https://lists.ime.usp.br/mailman/listinfo/abe </div> </div></body> </html>