<div dir="ltr"><div>Hedibert,<br><br>É verdade. Parabéns pelo trabalho!<br><br></div>Boas festas a todos.<br></div><div class="gmail_extra"><br><div class="gmail_quote">2017-12-23 23:25 GMT-02:00 Hedibert Lopes <span dir="ltr"><<a href="mailto:hedibert@gmail.com" target="_blank">hedibert@gmail.com</a>></span>:<br><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex"><div dir="auto">Queridos Denise, Alexandre, Elias, Basilio e demais,<div><br></div><div>Obrigados por dividir suas visões e/ou questionamentos. Esse é um tema que tem me interessado muito (educação, desigualdade, cotas) particularmente nesse momento em que parece que todos viraram especialistas em estatística. Tem muitas interpretações estapafúrdias nesse e em muitos outros temas e é nosso dever tentar esclarecer, colocar os pingos nos is.</div><div><br></div><div>Abraços a todos,</div><div>Hedibert <br><br><div id="m_1585913049978525199AppleMailSignature">Sent from Hedibert's iPhone</div><div><div class="h5"><div><br>On Dec 22, 2017, at 6:51 PM, Denise Britz do Nascimento Silva <<a href="mailto:denisebritz@gmail.com" target="_blank">denisebritz@gmail.com</a>> wrote:<br><br></div><blockquote type="cite"><div><div dir="ltr">Alexandre<div><div><br></div><div>acredito sim que os efeitos seriam bons . </div><div><br></div><div>Coloquei os gráficos escolhidos para a análise dos dados porque estávamos tratando do ensino superior. <br></div><div><br></div><div>Acho também que é necessário melhorar a qualidade e acesso ao ensino público em todos os níveis (fundamental, médio e superior). <br></div><div><br></div><div>Acredito que os esforços devem ser concomitantes caso contrário uma geração de jovens que atualmente conclui o ensino médio em escolas públicas (e deseja seguir o ensino superior) continuará sem oportunidades nesta corrida de obstáculos. Entendo que a cota é um instrumento para promover equidade . Muitos discordam da minha opinião. </div><div>E assim... vamos construindo um debate na busca de um caminho para um país melhor.</div><div><br></div><div>Mas..agora...reconheço ... já falo da minha opinião e não da análise informada dos dados...que era o foco inicial das mensagens.</div><div><br></div><div>Abraços</div><div>Denise</div><div><br></div><div><br></div></div></div><div class="gmail_extra"><br><div class="gmail_quote">Em 22 de dezembro de 2017 17:23, Alexandre Galvão Patriota <span dir="ltr"><<a href="mailto:patriota.alexandre@gmail.com" target="_blank">patriota.alexandre@gmail.com</a>></span> escreveu:<br><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex"><div dir="ltr"><div>Oi Elias ,</div><div><br></div><div>"me parece claro que diminuir a desigualdade financeira não é o mesmo que diminuir a pobreza." Nessa
frase, "diminuir a desigualdade" significa apenas diminuir a lacuna
entre o mínimo e o máximo. A principio, isso não tem nada a ver com
manter a média fixa. Ilustro abaixo dois casos.<br></div><div><br></div><div></div><div>Distribuição de renda (caso com baixa desigualdade):<br></div><div>B: --[--]------------------------<wbr>--</div><div><br></div><div>Distribuição de renda (caso com alta desigualdade):</div><div>A: ----------------[-------------<wbr>]--<br></div><div><br></div><div></div><div>Claro que tem todos os outros casos que não foram citados (alta desigualdade e muitos pobres, baixa desigualdade e poucos pobres). Há politicas econômicas cujo objetivo principal é diminuir a desigualdade punindo os mais ricos (proposta por neo-marxistas como Piketty, por exemplo). Há políticas econômicas que se preocupam em diminuir a pobreza pouco se importando com a desigualdade (proposta por economistas austríacos e outros), e assim por diante.<br></div><div><br></div><div><br></div><div>Denise,</div><div><br></div><div>Muito interessante os gráficos. <br></div><div><br></div><div>Seria interessante ver o que aconteceria na renda familiar das pessoas mais pobres, se o Estado aumentasse significativamente a qualidade do ensino básico (fundamental e médio). Por exemplo, professores com bacharelado na área, algumas poucas disciplinas da pedagogia (e não o inverso como é feito hoje) e um bom mestrado, como a Finlândia faz. Os dados do ENADE mostram claramente que os alunos de licenciatura em matemática sabem menos sobre a matéria do que os alunos de bacharelado. Talvez o problema realmente esteja no ensino superior, mas não do jeito que muitos estão pensando...<br></div><div><br></div></div><div class="m_1585913049978525199HOEnZb"><div class="m_1585913049978525199h5"><div class="gmail_extra"><br><div class="gmail_quote">2017-12-22 16:23 GMT-02:00 Denise Britz do Nascimento Silva <span dir="ltr"><<a href="mailto:denisebritz@gmail.com" target="_blank">denisebritz@gmail.com</a>></span>:<br><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex"><div dir="ltr">Alexandre e Hedibert<div><br></div><div>é verdade que podemos diminuir a desigualdade sem reduzir a pobreza, ou podemos manter a desigualdade mesmo ficando todos em pior situação econômica.</div><div> </div><div>Para contribuir no debate, peço que vejam o gráfico 4.8 da publicação Síntese de Indicadores Sociais do IBGE 2016 - que compara o acesso dos estudantes mais pobres ao ensino público superior ( que reproduzo abaixo).</div><div><br></div><div><a href="https://biblioteca.ibge.gov.br/visualizacao/livros/liv98965.pdf" target="_blank">https://biblioteca.ibge.gov.br<wbr>/visualizacao/livros/liv98965.<wbr>pdf</a><br></div><div><br></div><div>O gráfico indica que, ao considerar a distribuição do rendimento domiciliar per capita de estudantes da rede pública de ensino superior, a parcela proveniente das famílias mais pobres aumentou ao longo de 10 anos, fornecendo evidência de que a população de estudantes do ensino público superior é composta proporcionalmente de mais jovens de famílias com menos recursos financeiros (que estão conseguindo alcançar o ensino superior público) . </div><div><br></div><div>Ao mesmo tempo, o gráfico 6.3 indica uma leve tendência da renda domiciliar per capita mediana (todos os valores corrigidos pela inflação para base 2015). Deve-se também reconhecer a queda de 2014 para 2015. Adicionalmente, o gráfico 6.4 indica que a parcela da população com rendimento domiciliar per capita mais baixo diminui, se deslocando para estratos de rendimento superiores adjacentes (mas também houve leve queda nos estrato superior). </div><div><br></div><div>Acredito que, unindo as evidências, ainda é possível concluir que, de 2005 a 2015, as famílias brasileiras não ficaram mais pobres, houve aumento real de rendimento. Acho então que as famílias dos estudantes não ficaram mais pobres, entretanto mais estudantes de famílias pobres alcançaram o ensino superior, indicando mudança de composição da população de estudantes do ensino superior público.</div><div><br></div><div>Lembro que os dados referem-se à década 2005-2015.</div><div><br></div><div>Abraços e seguem os gráficos.</div><div>Denise</div><div> </div><div><br></div><div><img src="cid:ii_1607f6825688b9c5" alt="Imagem inline 1" width="472" height="306"><br></div><div><br></div><div><img src="cid:ii_1607f698a13b244d" alt="Imagem inline 2" width="472" height="331"><br></div><div><br></div><div><img src="cid:ii_1607f6a352e15557" alt="Imagem inline 3" width="472" height="441"><br></div></div><div class="m_1585913049978525199m_53291277827597201HOEnZb"><div class="m_1585913049978525199m_53291277827597201h5"><div class="gmail_extra"><br><div class="gmail_quote">Em 22 de dezembro de 2017 14:05, Alexandre Galvão Patriota <span dir="ltr"><<a href="mailto:patriota.alexandre@gmail.com" target="_blank">patriota.alexandre@gmail.com</a>></span> escreveu:<br><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex"><div dir="ltr"><div><div>Parabéns ao Hedibert e a Tatiana pelo artigo.<br><br>Sobre o último parágrafo:<br><br>``Se o objetivo é corrigir as desigualdades do ensino superior público, já
temos uma política de sucesso: as cotas. De 2010 a 2014, o percentual
de estudantes com renda familiar de até 3 salários mínimos aumentou 27%,
ao passo que a faixa acima de 7 salários diminuiu 37%. A política de
cotas ainda está em fase de implementação e seus efeitos plenos só
poderão ser medidos em 2018. Tudo leva a crer que o melhor caminho é
expandir e aprimorar essa política que, em virtude do comprovado aumento
salarial dos formados, provoca uma efetiva e duradoura redução das
desigualdades.´´<br></div><div><br></div><div>Corrijam-me se eu estiver errado, mas: se o percentual de estudantes com renda familiar entre [0,3] aumentou 27% e o percentual de estudantes com renda familiar entre [7,inf) diminuiu 37%, então podemos afirmar que em um certo sentido as famílias dos estudantes estão <b>mais</b> pobres. Não quero entrar nos detalhes filosóficos das teorias econômicas, mas me parece claro que diminuir a desigualdade financeira não é o mesmo que diminuir a pobreza.<br></div></div><div><br><br></div></div><div class="gmail_extra"><br><div class="gmail_quote"><span>2017-12-22 9:22 GMT-02:00 Hedibert Lopes <span dir="ltr"><<a href="mailto:hedibert@gmail.com" target="_blank">hedibert@gmail.com</a>></span>:<br></span><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex"><div><div class="m_1585913049978525199m_53291277827597201m_8897511441993980150h5"><div dir="auto"><div>Usos e abusos dos números</div><div>Por Hedibert Lopes e Tatiana Roque</div><div><br></div><div><p style="margin:0px;font-stretch:normal;font-size:12px;line-height:normal;font-family:Helvetica"><span style="font-size:12pt"><a href="http://www.valor.com.br/opiniao/5235489/usos-e-abusos-dos-numeros" target="_blank">http://www.valor.com.br/opinia<wbr>o/5235489/usos-e-abusos-dos-nu<wbr>meros</a></span></p></div><div><br></div><div>A regressividade dos gastos com ensino superior público é apontada frequentemente como justificativa para a cobrança de mensalidades. O relatório recente do Banco Mundial afirma, por exemplo, que 65% dos estudantes das universidades federais estão entre os 40% mais ricos. Quem são esses "mais ricos"?</div><div><br></div><div>Os dados da Pesquisa Nacional por Amostra de Domicílios de 2015 mostram que nesse grupo de 40% "mais ricos" estão pessoas com renda per capita média de R$ 960,00. O Banco Mundial não define a partir de que renda se pode designar um grupo como o dos mais ricos, nem justifica o foco nos 40%. Poderíamos selecionar os 30% mais ricos, que ganham acima de R$ 1.200,00; ou os 20%, que ganham acima de R$ 1.700,00. A renda média desses grupos difere pouco. De fato, a distância só aumenta quando selecionamos os 10% mais ricos.</div><div><br></div><div>Suponhamos que fossem cobradas mensalidades dos estudantes que realmente têm condições de pagar, escalonadas de acordo com a renda. Usando os dados da Associação Nacional dos Dirigentes das Instituições Federais de Ensino Superior (Andifes), verificamos que 81% dos estudantes vêm de famílias com renda bruta familiar inferior a R$ 6.500,00, logo não poderiam pagar. Na faixa de renda familiar bruta entre R$ 6.500,00 e R$ 9.300,00 estão 9% dos estudantes (de um total de aproximadamente 1 milhão, somando-se todas as universidades federais do país). Superestimando a capacidade de desembolso em 15%, essas famílias pagariam uma mensalidade de R$ 1.200,00, perfazendo R$ 1,3 bilhão no total. Já a faixa com renda familiar bruta acima de R$ 9.300,00 compreende 10% dos estudantes, mas é preciso analisar detalhadamente a distribuição de renda nessa faixa.</div><div><br></div><div>O estudo da desigualdade feito pela Oxfam mostra que, no topo da população, reproduz-se a aberrante desigualdade brasileira: as famílias 10% mais ricas têm rendimentos médios de R$ 18.000,00, sendo o rendimento médio das famílias 1% mais ricas de R$ 160 mil. Logo, mantendo nossa estimativa do valor da mensalidade em 15% da renda familiar, obtemos que 9% dos estudantes pagariam R$ 2.700. Já os 1% mais ricos pagariam R$ 4 mil - o valor da mensalidade nas melhores universidades privadas. Somando-se, ao fim, todas as mensalidades possíveis, chegamos a um total de R$ 4,7 bilhões, ou seja, em torno de 11% do orçamento anual das universidades federais (de R$ 41 bilhões). Devemos lembrar, contudo, que é necessário subtrair desse percentual o custo de se verificar quem pode ou não pagar (uma operação complexa), além do custo de administrar a cobrança. Na verdade, implementar medidas para melhorar a administração da universidade - o que não contradiz seu caráter público - poderia ser bem mais efetivo.</div><div><br></div><div>Resumindo, cobrar mensalidades ajudaria pouco a enxugar o orçamento público e o Banco Mundial parece ter forçado os números para nos convencer do contrário. O cerne da disputa está nas faixas intermediárias, que nem podem realmente pagar nem entram na categoria de pobres (para fazer jus a bolsas). A solução ventilada para esse grupo de renda média é o crédito, que já mostrou efeitos perversos nos EUA e na Inglaterra, levando a um grave endividamento de estudantes - comprometendo o futuro de jovens que sequer ingressaram no mercado de trabalho.</div><div><br></div><div>Do ponto de vista matemático, o problema é que a curva de distribuição de renda no Brasil é extremamente assimétrica (quase linear até o decil mais alto), em nada semelhante a uma curva normal.</div><div><br></div><div>Dito de modo menos técnico, as faixas de renda intermediárias dos brasileiros são muito similares - e excessivamente baixas. Isso torna pouco rigorosa a separação entre "mais ricos" e "mais pobres", sob o risco de distinguir quem ganha R$ 960 por mês de quem ganha R$ 800. Só um critério qualitativo pode estabelecer a partir de que renda alguém pode ser considerado "não pobre".</div><div><br></div><div>É positiva a tendência de analisar políticas públicas usando estatísticas. Deve-se tomar cuidado, todavia, com a dissociação entre informações quantitativas e qualitativas. A postura científica aconselha o uso de estatísticas para confirmar ou refutar perguntas em aberto. Mas as definições dos termos do problema, com impactos sociais significativos, precisam levar em conta o ideal de sociedade que se quer construir.</div><div><br></div><div>Se o objetivo é corrigir as desigualdades do ensino superior público, já temos uma política de sucesso: as cotas. De 2010 a 2014, o percentual de estudantes com renda familiar de até 3 salários mínimos aumentou 27%, ao passo que a faixa acima de 7 salários diminuiu 37%. A política de cotas ainda está em fase de implementação e seus efeitos plenos só poderão ser medidos em 2018. Tudo leva a crer que o melhor caminho é expandir e aprimorar essa política que, em virtude do comprovado aumento salarial dos formados, provoca uma efetiva e duradoura redução das desigualdades.</div><div><br></div><div>Hedibert Lopes é professor titular de Estatística e Econometria do Insper e foi Professor da Booth School of Business da Universidade de Chicago</div><div><br></div><div>Tatiana Roque é professora do Instituto de Matemática da UFRJ e foi presidente da Associação dos Docentes da UFRJ (ADUFRJ)</div><div><br></div><div><br></div><br><div><br></div></div><br></div></div><span>______________________________<wbr>_________________<br>
abe mailing list<br>
<a href="mailto:abe@lists.ime.usp.br" target="_blank">abe@lists.ime.usp.br</a><br>
<a href="https://lists.ime.usp.br/listinfo/abe" rel="noreferrer" target="_blank">https://lists.ime.usp.br/listi<wbr>nfo/abe</a><br>
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abe mailing list<br>
<a href="mailto:abe@lists.ime.usp.br" target="_blank">abe@lists.ime.usp.br</a><br>
<a href="https://lists.ime.usp.br/listinfo/abe" rel="noreferrer" target="_blank">https://lists.ime.usp.br/listi<wbr>nfo/abe</a><br>
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