<div dir="auto"><div dir="auto">Segue o pdf 😊</div><a href="http://gen.lib.rus.ec/book/index.php?md5=E6ABB4F8335B5B86CAF6674A6A0AB1CA" target="_blank" rel="noreferrer">http://gen.lib.rus.ec/book/index.php?md5=E6ABB4F8335B5B86CAF6674A6A0AB1CA</a></div><br><div class="gmail_quote"><div dir="ltr" class="gmail_attr">On Tue, Aug 27, 2019, 14:52 Danilo Sarti <<a href="mailto:daniloasarti@gmail.com" target="_blank" rel="noreferrer">daniloasarti@gmail.com</a>> wrote:<br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex"><div dir="ltr"><div>prezados, <br></div><div><br></div><div>há um livro chamado the cult of statistical significance que descreve bem essa questão:</div><div><br></div><div><a href="https://www.amazon.com/Cult-Statistical-Significance-Economics-Cognition/dp/0472050079" rel="noreferrer noreferrer" target="_blank">https://www.amazon.com/Cult-Statistical-Significance-Economics-Cognition/dp/0472050079</a></div><div>abs!<br></div></div><br><div class="gmail_quote"><div dir="ltr" class="gmail_attr">Em ter, 26 de mar de 2019 às 18:20, Basilio de Braganca Pereira <<a href="mailto:basiliopereira@gmail.com" rel="noreferrer noreferrer" target="_blank">basiliopereira@gmail.com</a>> escreveu:<br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><div dir="ltr"><div>Estou mais de acordo com o " Dr Fisher" editor de Significance. que afirma que se em vez de SIGNIFICANTE tivessem usado o termo IMPROBABILIDADE, muito dessa confusão teria sido evitada</div><div>Basilio<br> </div></div><br><div class="gmail_quote"><div dir="ltr" class="gmail_attr">Em ter, 26 de mar de 2019 às 08:29, Clécio da Silva Ferreira por (abe) <<a href="mailto:abe@lists.ime.usp.br" rel="noreferrer noreferrer" target="_blank">abe@lists.ime.usp.br</a>> escreveu:<br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><div><div class="m_4875149487808258413m_-1860462928493734638gmail-m_-8108050559436618614gmail-m_8846569388887950555ydp3871d403yahoo-style-wrap" style="font-family:Helvetica Neue,Helvetica,Arial,sans-serif;font-size:16px"><div></div> <div>Espero que não seja semelhante às "descobertas" dos benefícios/malefícios do ovo. As primeiras "pesquisas" diziam que fazia mal; depois novas "pesquisas" diziam que faziam bem; agora novas "pesquisas" dizem que não é bem assim (pode fazer mal).</div><div><br></div><div>Clécio<br></div><div><br></div> </div><div id="m_4875149487808258413m_-1860462928493734638gmail-m_-8108050559436618614gmail-m_8846569388887950555yahoo_quoted_3789686088" class="m_4875149487808258413m_-1860462928493734638gmail-m_-8108050559436618614gmail-m_8846569388887950555yahoo_quoted"> <div style="font-family:"Helvetica Neue",Helvetica,Arial,sans-serif;font-size:13px;color:rgb(38,40,42)"> <div> Em segunda-feira, 25 de março de 2019 11:41:24 BRT, Leo Bastos <<a href="mailto:lsbastos@gmail.com" rel="noreferrer noreferrer" target="_blank">lsbastos@gmail.com</a>> escreveu: </div> <div><br></div> <div><br></div> <div><div dir="ltr">Olá a todos,<br clear="none"><br clear="none">Eu recebi o convite, na época o título do manuscrito era outro (Retire<br clear="none">statistical significance), e sou um dos 800+ signatários. E não vi,<br clear="none">nesse artigo, nenhuma recomendação de banir o valor-p ou qq outra<br clear="none">medida estatística (não é essa a solução!). Vejam esse trecho do<br clear="none">artigo:<br clear="none"><br clear="none">"We are not calling for a ban on P values. Nor are we saying they<br clear="none">cannot be used as a decision criterion in certain specialized<br clear="none">applications (such as determining whether a manufacturing process<br clear="none">meets some quality-control standard). And we are also not advocating<br clear="none">for an anything-goes situation, in which weak evidence suddenly<br clear="none">becomes credible. Rather, and in line with many others over the<br clear="none">decades, we are calling for a stop to the use of P values in the<br clear="none">conventional, dichotomous way — to decide whether a result refutes or<br clear="none">supports a scientific hypothesis."<br clear="none"><br clear="none">O que é reforçado mais embaixo:<br clear="none"><br clear="none">"Again, we are not advocating a ban on P values, confidence intervals<br clear="none">or other statistical measures — only that we should not treat them<br clear="none">categorically. This includes dichotomization as statistically<br clear="none">significant or not, as well as categorization based on other<br clear="none">statistical measures such as Bayes factors."<br clear="none"><br clear="none">O ponto que me fez assinar vai na direção de "aposentar" o uso do<br clear="none">termo "estatisticamente significativo" para concluir possíveis<br clear="none">associações puramente baseado em um critério dicotômico, seja ele o<br clear="none">valor-p, Bayes factor, ou whatever. Essa dicotomização é usada demais<br clear="none">nas pesquisas aplicadas, em particular na saúde que é onde posso falar<br clear="none">um pouquinho, mas imagino que em todas as áreas da ciência. E eu mesmo<br clear="none">dou a mão a palmatória pois usei bastante (ou ajudei a usar) critérios<br clear="none">dicotômicos para responder alguma pergunta de pesquisa que era<br clear="none">traduzida de certa forma por um teste de hipóteses (estou considerando<br clear="none">aqui tb como "teste de hipoteses" a inclusão ou não de um determinado<br clear="none">valor em um intervalo q descreva incerteza). Evitar tomadas de decisão<br clear="none">baseadas em critérios dicotômicos (valor-p < 0.05? sendo o principal<br clear="none">desses critérios) já foi bastante discutida nas ultimas décadas, em<br clear="none">particular na edição especial de 2016 no The American Statistician<br clear="none">(TAS) dizendo o que não devemos fazer, e, agora em março, uma nova<br clear="none">edição especial no TAS com propostas do que fazer então.<br clear="none"><br clear="none">Dado o alcance da lista da ABE, concordem ou não com o que saiu no<br clear="none">paper da Nature (que realmente não tem nada de novo para quem pesquisa<br clear="none">na área de estatística) e nos artigos da TAS (aí sim tem muito<br clear="none">material interessante no ponto de vista de pesquisa estatística. Não<br clear="none">nos editoriais, mas nos papers associados, como o paper do Carlinhos e<br clear="none">Adriano por exemplo), eu acho muito importante que essa discussão se<br clear="none">aprofunde e entre nas disciplinas de estatística oferecidas para<br clear="none">graduação e pós para estatísticos* (*pessoas que independente da<br clear="none">formação entendem o que está rolando por trás dos resultados) e,<br clear="none">principalmente, para não estatísticos* já que são exatamente os não<br clear="none">estatísticos que vão usar e abusar dos valores-p em suas pesquisas.<br clear="none"><br clear="none">Bom é isso, achei melhor me posicionar pois uma curiosidade natural é<br clear="none">ver quem assinou, e daqui a pouco estão apontando meu nome na Medina.<br clear="none">rs<br clear="none"><br clear="none">Abraço,<br clear="none">Leo Bastos.<br clear="none"><br clear="none">Pesquisador em Saúde Pública,<br clear="none">Programa de Computação Científica (PROCC)<br clear="none">Fundação Oswaldo Cruz, Fiocruz<br clear="none">Rio de Janeiro, Brasil<br clear="none">Homepage: <a shape="rect" href="https://lsbastos.github.io" rel="noreferrer noreferrer" target="_blank">https://lsbastos.github.io</a><br clear="none"><br clear="none">On Mon, 25 Mar 2019 at 11:30, Ângela Paes <<a shape="rect" href="mailto:atpaes@gmail.com" rel="noreferrer noreferrer" target="_blank">atpaes@gmail.com</a>> wrote:<br clear="none">><br clear="none">> Perfeito Alexandre!<br clear="none">> Eu até achei legalzinho o texto, mas fiquei pensando porque ele andou tão falado na semana passada, dado que não trazia nada novo.<br clear="none">> Aí vi que a The American Statistician publicou um suplemento com mais de 40 artigos sobre p-valor. Não li ainda, mas tem muitos autores diferentes, alguns bem conhecidos.<br clear="none">> Também acho que esse texto da Nature foi feito por encomenda e quem escreveu está reproduzindo a interpretação do que leu sem muita base teórica, mas o importante é que textos assim ( e são centenas nos últimos anos) movimentam a comunidade científica e assim a missão dos estatísticos fica cada vez maior.<br clear="none">> Abç,<br clear="none">> Ângela<br clear="none">><br clear="none">> Em seg, 25 de mar de 2019 às 09:50, Alexandre Galvão Patriota <<a shape="rect" href="mailto:patriota.alexandre@gmail.com" rel="noreferrer noreferrer" target="_blank">patriota.alexandre@gmail.com</a>> escreveu:<br clear="none">>><br clear="none">>> Em geral, esses artigos são escritos a convite dos editores e depois os autores saem por aí pedindo assinaturas. Em 2017, eu recebi um convite para co-autorar o artigo "Manipulating the Alpha Level Cannot Cure Significance Testing", mas neguei por discordar de vários pontos. Seria interessante saber quantos autores negaram participar desses artigos (800 e poucos de quantos?). Aliás quantos desses entendem a teoria e fundamentos da estatística?<br clear="none">>><br clear="none">>> Há muita informação equivocada na literatura sobre o valor-p. Tem gente que tentou mostrar que há um problema lógico nos testes de significância aplicando de forma equivocada o Modus Tollens:<br clear="none">>><br clear="none">>> NHST is still logically flawed (<a shape="rect" href="https://link.springer.com/article/10.1007/s11192-018-2655-4" rel="noreferrer noreferrer" target="_blank">https://link.springer.com/article/10.1007/s11192-018-2655-4</a>)<br clear="none">>><br clear="none">>> Segue meu comentário:<br clear="none">>> Is NHST logically flawed? Commentary on: “NHST is still logically flawed” (<a shape="rect" href="https://link.springer.com/article/10.1007/s11192-018-2817-4" rel="noreferrer noreferrer" target="_blank">https://link.springer.com/article/10.1007/s11192-018-2817-4</a>)<br clear="none">>><br clear="none">>> O Trafimow, editor da BASP, resolveu banir os valores-p em 2015. Ele justificou o banimento baseando-se em um de seus artigos publicados em 2003 em que o valor-p é definido como probabilidade condicional a H0. Ou seja, para ele os eventos {T(X) \in A} e {theta in Theta0} são mensuráveis na mesma sigma-álgebra (ela não deixa isso claro, mas está implícito nas operações que usou). Isso é uma interpretação Bayesiana do valor-p (é como rejeitar o cristianismo usando a linguagem marxista ou vice versa: os argumentos só valem para aqueles que comungam da mesma ideologia). Se quer mostrar que o valor-p é falho, use a linguagem da estatística clássica.<br clear="none">>><br clear="none">>> Há problemas com o valor-p, mas nenhum deles provê justificativa suficiente para o seu banimento. Na prática o pessoal quer usar as ferramentas estatísticas sem entender o domínio de aplicação e a teoria que tem por trás. Qualquer outra ferramenta matemática/estatística/probabilística que substitua valor-p será mau utilizada ao longo do tempo.<br clear="none">>><br clear="none">>> Quanto mais "banimentos" e controvérsias, mais em evidência fica a área de fundamentos de estatística e mais trabalho para gente.<br clear="none">>><br clear="none">>> Abraços<br clear="none">>><br clear="none">>><br clear="none">>> On Fri, 22 Mar 2019 at 19:23, Jan Sousa <<a shape="rect" href="mailto:jan.sousa@gmail.com" rel="noreferrer noreferrer" target="_blank">jan.sousa@gmail.com</a>> wrote:<br clear="none">>>><br clear="none">>>> Boa leitura...<br clear="none">>>><br clear="none">>>> <a shape="rect" href="https://www.nature.com/articles/d41586-019-00857-9?fbclid=IwAR28bbFeOubkHYJQfSzULo_alxHLB1J4bWdYvaImLKVNGl7yNduhjB0H8uA" rel="noreferrer noreferrer" target="_blank">https://www.nature.com/articles/d41586-019-00857-9?fbclid=IwAR28bbFeOubkHYJQfSzULo_alxHLB1J4bWdYvaImLKVNGl7yNduhjB0H8uA</a><br clear="none">>>><br clear="none">>>><br clear="none">>>> _______________________________________________<br clear="none">>>> abe mailing list<br clear="none">>>> <a shape="rect" href="mailto:abe@lists.ime.usp.br" rel="noreferrer noreferrer" target="_blank">abe@lists.ime.usp.br</a><br clear="none">>>> <a shape="rect" href="https://lists.ime.usp.br/listinfo/abe" rel="noreferrer noreferrer" target="_blank">https://lists.ime.usp.br/listinfo/abe</a><br clear="none">>><br clear="none">>><br clear="none">>><br clear="none">>> --<br clear="none">>> Prof. Dr. Alexandre G. Patriota,<br clear="none">>> Department of Statistics,<br clear="none">>> Institute of Mathematics and Statistics,<br clear="none">>> University of São Paulo, Brazil.<br clear="none">>> <a shape="rect" href="https://twitter.com/agpatriota" rel="noreferrer noreferrer" target="_blank">https://twitter.com/agpatriota</a><div class="m_4875149487808258413m_-1860462928493734638gmail-m_-8108050559436618614gmail-m_8846569388887950555yqt0504498182" id="m_4875149487808258413m_-1860462928493734638gmail-m_-8108050559436618614gmail-m_8846569388887950555yqtfd90384"><br clear="none">>> _______________________________________________<br clear="none">>> abe mailing list<br clear="none">>> <a shape="rect" href="mailto:abe@lists.ime.usp.br" rel="noreferrer noreferrer" target="_blank">abe@lists.ime.usp.br</a><br clear="none">>> <a shape="rect" href="https://lists.ime.usp.br/listinfo/abe" rel="noreferrer noreferrer" target="_blank">https://lists.ime.usp.br/listinfo/abe</a><br clear="none">><br clear="none">> _______________________________________________<br clear="none">> abe mailing list<br clear="none">> <a shape="rect" href="mailto:abe@lists.ime.usp.br" rel="noreferrer noreferrer" target="_blank">abe@lists.ime.usp.br</a><br clear="none">> <a shape="rect" href="https://lists.ime.usp.br/listinfo/abe" rel="noreferrer noreferrer" target="_blank">https://lists.ime.usp.br/listinfo/abe</a><br clear="none">_______________________________________________<br clear="none">abe mailing list<br clear="none"><a shape="rect" href="mailto:abe@lists.ime.usp.br" rel="noreferrer noreferrer" target="_blank">abe@lists.ime.usp.br</a><br clear="none"><a shape="rect" href="https://lists.ime.usp.br/listinfo/abe" rel="noreferrer noreferrer" target="_blank">https://lists.ime.usp.br/listinfo/abe</a><br clear="none"></div></div></div> </div> </div></div>_______________________________________________<br> abe mailing list<br> <a href="mailto:abe@lists.ime.usp.br" rel="noreferrer noreferrer" target="_blank">abe@lists.ime.usp.br</a><br> <a href="https://lists.ime.usp.br/listinfo/abe" rel="noreferrer noreferrer noreferrer" target="_blank">https://lists.ime.usp.br/listinfo/abe</a><br> </blockquote></div><br clear="all"><br>-- <br><div dir="ltr" class="m_4875149487808258413m_-1860462928493734638gmail-m_-8108050559436618614gmail_signature"><div dir="ltr"><div><div dir="ltr"><div><div dir="ltr"><div><div dir="ltr"><div><div dir="ltr"><div dir="ltr"><div dir="ltr"><div dir="ltr"><div dir="ltr"><div dir="ltr"><div dir="ltr"><div dir="ltr"><div dir="ltr"><div dir="ltr"><div dir="ltr"><div dir="ltr"><div dir="ltr"><div dir="ltr"><div dir="ltr"><div dir="ltr"><div dir="ltr"><div dir="ltr"><div dir="ltr"><div dir="ltr"><div dir="ltr"><div dir="ltr"><div dir="ltr"><div dir="ltr"><div dir="ltr"><div dir="ltr"><div dir="ltr"><div dir="ltr"><div dir="ltr"><div dir="ltr"><div dir="ltr"><div dir="ltr"><div dir="ltr"><div dir="ltr"><div dir="ltr"><div dir="ltr"><div dir="ltr"><div dir="ltr"><div dir="ltr"><div dir="ltr"><div dir="ltr"><div dir="ltr"><span><div dir="ltr"><div dir="ltr"><div dir="ltr"><div dir="ltr"><div dir="ltr"><span><div dir="ltr"><div dir="ltr"><div dir="ltr"><div dir="ltr"><div dir="ltr"><div dir="ltr"><div dir="ltr"><div dir="ltr"><div dir="ltr"><div dir="ltr"><span><div dir="ltr"><div dir="ltr"><div dir="ltr"><div dir="ltr"><span><div dir="ltr"><div dir="ltr"><div dir="ltr"><div dir="ltr"><div dir="ltr"><span><div dir="ltr"><div dir="ltr"><div dir="ltr"><div dir="ltr"><div dir="ltr"><div dir="ltr"><span><div dir="ltr"><div dir="ltr"><div dir="ltr"><div dir="ltr"><div dir="ltr"><div></div><div><span><span><span><span><span><span><div>Basilio de Bragança Pereira,M.Sc. and D.L. (COPPE) D.I.C. and Ph.D. (Imperial College). <br></div><div><span><span><span><span><span><span><span><span><span><span><span><div>Professor Emérito da UFRJ - Universidade Federal do Rio de Janeiro<br></div><div><span>PEP/COPPE, ICES e Faculdade de Medicina</span>.<br></div><div><span><span><span><span><span><span><span><span><span><span><span>Pesquisador Colaborador- LNCC , Pesquisador Visitante Emérito - FAPERJ<span></span></span></span></span></span></span></span></span></span></span></span></span></div><div>Tel: 55 21 98890-6489<br></div><div><span><span><span></span></span></span><span><span><span><div><br></div></span></span></span></div><div><span><span><span><span><span>The best thing about being a statistician is that you get to play in everyone´s backyard (John Tukey)</span></span></span></span></span></div><div><span><span><span><span><span><span><div>O artista vê a verdade no belo, o cientista vê o belo na verdade.</div></span></span></span></span></span></span></div></span></span></span></span></span></span></span></span></span></span></span></div><div><br></div><div><br></div></span></span></span></span></span></span></div></div></div></div></div></div></span></div></div></div></div></div></div></span></div></div></div></div></div></span></div></div></div></div></span></div></div></div></div></div></div></div></div></div></div></span></div></div></div></div></div></span></div></div></div></div></div></div></div></div></div></div></div></div></div></div></div></div></div></div></div></div></div></div></div></div></div></div></div></div></div></div></div></div></div></div></div></div></div></div></div></div></div></div></div></div></div></div></div></div></div></div></div> _______________________________________________<br> abe mailing list<br> <a href="mailto:abe@lists.ime.usp.br" rel="noreferrer noreferrer" target="_blank">abe@lists.ime.usp.br</a><br> <a href="https://lists.ime.usp.br/listinfo/abe" rel="noreferrer noreferrer noreferrer" target="_blank">https://lists.ime.usp.br/listinfo/abe</a><br> </blockquote></div> _______________________________________________<br> abe mailing list<br> <a href="mailto:abe@lists.ime.usp.br" rel="noreferrer noreferrer" target="_blank">abe@lists.ime.usp.br</a><br> <a href="https://lists.ime.usp.br/listinfo/abe" rel="noreferrer noreferrer noreferrer" target="_blank">https://lists.ime.usp.br/listinfo/abe</a><br> </blockquote></div>