<html><head></head><body><div class="ydp7bf444b5yahoo-style-wrap" style="font-family:Helvetica Neue, Helvetica, Arial, sans-serif;font-size:13px;"><div><div dir="ltr" data-setdir="false">Divisões... <br></div><div dir="ltr" data-setdir="false"><br></div><div dir="ltr" data-setdir="false">Estatística. Nos EUA separaram os departamentos de Estatística da Matemática, assim como no Brasil. Na Europa não. <br></div><div dir="ltr" data-setdir="false"><br></div><div dir="ltr" data-setdir="false">Bioestatística. Nos EUA, novamente, separaram. Na Europa não. <br></div><div dir="ltr" data-setdir="false"><br></div><div dir="ltr" data-setdir="false">Data science. Nos EUA criaram (dezenas) de mestrados com esse nome. Na Europa continua tudo junto. <br></div><div dir="ltr" data-setdir="false"><br></div><div dir="ltr" data-setdir="false">Há, ainda, quem tenha defendido tese estatística num programa de outra área (economia, por exemplo). </div><div dir="ltr" data-setdir="false"><br></div><div dir="ltr" data-setdir="false">O ruim de dividir é o perigo de cair no problema de se especializar em inutilidades. <br></div><div dir="ltr" data-setdir="false"><br></div><div dir="ltr" data-setdir="false">Um exemplo é o atual momento em que epidemiologistas (ooops... mais uma área/ciência). E há matemáticos e físicos tentando aprimorar esses modelos epidemiológicos. E há estatísticos e cientistas de dados tentando alguma coisa, afinal há dados por aí... porque não?</div><div dir="ltr" data-setdir="false"><br></div><div dir="ltr" data-setdir="false">Não tem como prever o número de óbitos por covid daqui a 1 semana só com estatística. Estatística sozinha é inútil. E se dividir ainda mais a estatística, menor será a utilidade dos futuros estatísticos.</div><div dir="ltr" data-setdir="false"><br></div><div dir="ltr" data-setdir="false">Uniões...<br></div><div dir="ltr" data-setdir="false"><br></div><div dir="ltr" data-setdir="false">Abraços,<br></div><div><br></div><div class="ydp7bf444b5signature">Elias T. Krainski</div></div> <div><br></div><div><br></div> </div><div id="yahoo_quoted_2277404258" class="yahoo_quoted"> <div style="font-family:'Helvetica Neue', Helvetica, Arial, sans-serif;font-size:13px;color:#26282a;"> <div> Em sábado, 13 de junho de 2020 10:44:07 GMT-3, Vermelho <vermelho2@gmail.com> escreveu: </div> <div><br></div> <div><br></div> <div><div id="yiv4682613205"><div><div dir="ltr"><div class="yiv4682613205gmail_default" style="font-family:comic sans ms, sans-serif;font-size:small;">Uma vez fui ao Chile numa época de início de ano letivo e tinha muitas propagandas, outdoors de faculdades. Tudo, absolutamente tudo, era engenharia!!</div><div class="yiv4682613205gmail_default" style="font-family:comic sans ms, sans-serif;font-size:small;">Essa discussão vai muito longe ainda!</div><div><div class="yiv4682613205gmail_signature" dir="ltr"><div dir="ltr"><div><div dir="ltr"><i><img src="https://drive.google.com/uc?id=1Y9U4p5_rFl41ENngWSsLkvCFmT20Dvip&export=download" width="96" height="95"></i></div><div dir="ltr"><i><font face="comic sans ms, sans-serif"><b>Antonio José Ribeiro Dias - Vermelho</b></font></i></div></div></div></div></div><br clear="none"></div><br clear="none"><div class="yiv4682613205gmail_quote"><div class="yiv4682613205yqt9530702301" id="yiv4682613205yqtfd84295"><div class="yiv4682613205gmail_attr" dir="ltr">Em sex., 12 de jun. de 2020 às 10:35, Heliton Tavares <<a rel="nofollow" shape="rect" ymailto="mailto:helitontavares@gmail.com" target="_blank" href="mailto:helitontavares@gmail.com">helitontavares@gmail.com</a>> escreveu:<br clear="none"></div><blockquote class="yiv4682613205gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex;"><div dir="ltr"><div>Prezados(as),</div><div>Na minha opinião, ficou muito claro o trecho "A estatística, sua prima, é a área da matemática...", não necessariamente vinculado ao currículo da educação básica. Mas isso não me espanta, pois sei que muitos matemáticos pensam assim, também compartilhado por membros da área de atuação em estatística. Em suma, no BR essa relação não parece estar bem resolvida.</div><div><br clear="none"></div><div>Se por um lado há a interpretação de que as engenharias, física, estatística etc. são subáreas da matemática, há os que defendem que ela é só um instrumental básico para tais áreas. Eu defendo que a matemática tem vida própria, mas que também serve de linguagem e instrumentos para outras áreas. Não é porque escrevemos nossos textos em português, inglês etc. que também somos subáreas destas.<br clear="none"></div><div><div><div dir="ltr"><div dir="ltr"><div><div dir="ltr"><div><div dir="ltr"><div dir="ltr"><div dir="ltr"><div dir="ltr"><div dir="ltr"><div dir="ltr"><div dir="ltr"><div><br clear="none"></div><div>Um excelente final de semana a todos.</div><div><br clear="none"></div><div>Héliton<br clear="none"></div></div></div></div></div></div></div></div></div></div></div></div></div></div><br clear="none"></div></div><br clear="none"><div class="yiv4682613205gmail_quote"><div class="yiv4682613205gmail_attr" dir="ltr">On Fri, Jun 12, 2020 at 1:07 AM Carlos Alberto de Braganca Pereira <<a rel="nofollow" shape="rect" ymailto="mailto:cpereira@ime.usp.br" target="_blank" href="mailto:cpereira@ime.usp.br">cpereira@ime.usp.br</a>> wrote:<br clear="none"></div><blockquote class="yiv4682613205gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex;"><div>Sendo um pouco mais radical, coloque probabilidade 1 na estat e prob temos a matemática<div>C</div></div><br clear="none"><div class="yiv4682613205gmail_quote"><div class="yiv4682613205gmail_attr" dir="ltr">Em qui, 11 de jun de 2020 21:28, Doris Fontes <<a rel="nofollow" shape="rect" ymailto="mailto:dsfontes@gmail.com" target="_blank" href="mailto:dsfontes@gmail.com">dsfontes@gmail.com</a>> escreveu:<br clear="none"></div><blockquote class="yiv4682613205gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex;"><div dir="ltr"><div class="yiv4682613205gmail_default" style="font-family:verdana, sans-serif;font-size:small;color:rgb(0,0,0);">Sobre esse artigo em particular do Prof. Marcelo Viana, concordo com o Prof. Imbuzeiro: acredito que o Prof. Marcelo se referia ao ensino de estatística e probabilidade que está dentro da disciplina de matemática. Não há "licenciado em estatística" (embora já houvesse uma tentativa na UFRGS). A nova BNCC pretende inserir estatística e probabilidade desde o ensino fundamental 1 (alunos a partir de 6 anos) até o ensino médio, tudo dentro do escopo da matemática. Talvez a preocupação maior da comunidade estatística deva ser como capacitar os pedagogos a ensinar "noção do acaso" e "incertezas", ou como ler uma tabela 2x2, ou um gráfico simples, para seus alunos de 6 anos de idade. </div><div class="yiv4682613205gmail_default" style="font-family:verdana, sans-serif;font-size:small;color:rgb(0,0,0);"><br clear="none"></div><div class="yiv4682613205gmail_default" style="font-family:verdana, sans-serif;font-size:small;color:rgb(0,0,0);">Doris</div><div class="yiv4682613205gmail_default" style="font-family:verdana, sans-serif;font-size:small;color:rgb(0,0,0);"><br clear="none"></div></div><br clear="none"><div class="yiv4682613205gmail_quote"><div class="yiv4682613205gmail_attr" dir="ltr">Em qui., 11 de jun. de 2020 às 16:04, Basilio de Braganca Pereira <<a rel="nofollow" shape="rect" ymailto="mailto:basiliopereira@gmail.com" target="_blank" href="mailto:basiliopereira@gmail.com">basiliopereira@gmail.com</a>> escreveu:<br clear="none"></div><blockquote class="yiv4682613205gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex;"><div>Errata <div>Nascimento de uma variável aleatória </div><div>Basilio<br clear="none"><br clear="none"><div dir="ltr" id="yiv4682613205gmail-m_7826236093241728223gmail-m_2833598113735917351m_-7269143445664478675gmail-m_5405368958229580001AppleMailSignature">Enviado do meu iPhone</div><div dir="ltr"><br clear="none">Em 11 de jun de 2020, à(s) 13:55, Roberto Imbuzeiro Moraes Felinto de Oliveira <<a rel="nofollow" shape="rect" ymailto="mailto:rimfo@impa.br" target="_blank" href="mailto:rimfo@impa.br">rimfo@impa.br</a>> escreveu:<br clear="none"><br clear="none"></div><blockquote type="cite"><div dir="ltr"><div dir="ltr">Caros,<br clear="none"><br clear="none">A discussão sobre se Estatística é ou não parte da Matemática é rica, interessante e infindável. Para dar um exemplo, o artigo da Wikipedia em inglês sobre "Statistics" dizia na primeira frase que ela era uma área da Matemática. Isso foi mudado, mas a discussão ainda está na "Talk page" para quem quiser ver. <br clear="none"><br clear="none">Chamo a atenção para um ponto. O artigo em tela é sobre o que se ensina escolas brasileiras. Nelas, o conteúdo de Probabilidade e Estatística é todo dado nas aulas de Matemática. Nesse contexto, parece adequado não abordar os pontos acima.<div><br clear="none"></div><div>Abraços,</div><div>Roberto<br clear="none"><br clear="none">PS: Para constar, eu mesmo diria que Estatística não é Matemática, nos termos do Hedibert. No entanto, essa posição do "não" também tem algumas fraquezas, que não tenho tempo de explorar agora.<br clear="none"></div></div><br clear="none"><div class="yiv4682613205gmail_quote"><div class="yiv4682613205gmail_attr" dir="ltr">On Thu, Jun 11, 2020 at 1:26 PM Hedibert Lopes <<a rel="nofollow" shape="rect" ymailto="mailto:hedibert@gmail.com" target="_blank" href="mailto:hedibert@gmail.com">hedibert@gmail.com</a>> wrote:<br clear="none"></div><blockquote class="yiv4682613205gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex;"><div>Obrigado Pedro e Fábio pelas colocações sobre o artigo (de jornal) do Marcelo Viana, que eu também achei bem generoso com a estatística e a probabilidade, mas também achei bem infeliz assumir que as ciências estatísticas sejam meramente uma sub-área da matemática. Ou todos os departamentos de estatística que existem fora de institutos, escolas e centros de matemáticas deveriam ser realocados? Particularmente o IME USP deveria então mudar de nome pra IM somente ;)<div><br clear="none"></div><div>Mas na verdade, eu queria genuinamente aproveitar a deixa e perguntar para quem quiser responder “<span style="color:rgb(0,0,0);background-color:rgb(255,255,255);"> O que sobra da estatística se a matemática for retirada? ” </span></div><div><font color="#000000"><span style="background-color:rgb(255,255,255);"><br clear="none"></span></font></div><div><font color="#000000"><span style="background-color:rgb(255,255,255);">Eu já me antecipo e digo o que penso. A estatística é a ciência que estuda a incerteza através da acumulação e interação entre informação e decisão. A Matemática é fundamental para seu sucesso assim como também a matemática o é para a física e as várias outras áreas.</span></font></div><div><font color="#000000"><span style="background-color:rgb(255,255,255);"><br clear="none"></span></font></div><div><font color="#000000"><span style="background-color:rgb(255,255,255);">Abraços a todos,</span></font></div><div><font color="#000000"><span style="background-color:rgb(255,255,255);">Hedibert <br clear="none"></span></font><div><br clear="none"><br clear="none"><div dir="ltr">Sent from Hedibert's iPhone</div><div dir="ltr"><br clear="none"><blockquote type="cite">On Jun 11, 2020, at 10:56 AM, Fabio Prates Machado <<a rel="nofollow" shape="rect" ymailto="mailto:fmachado@ime.usp.br" target="_blank" href="mailto:fmachado@ime.usp.br">fmachado@ime.usp.br</a>> wrote:<br clear="none"><br clear="none"></blockquote></div><blockquote type="cite"><div dir="ltr">O que sobra da estatística se a matemática for retirada? </div></blockquote></div></div></div>_______________________________________________<br clear="none"> abe mailing list<br clear="none"> <a rel="nofollow" shape="rect" ymailto="mailto:abe@lists.ime.usp.br" target="_blank" href="mailto:abe@lists.ime.usp.br">abe@lists.ime.usp.br</a><br clear="none"> <a rel="nofollow" shape="rect" target="_blank" href="https://lists.ime.usp.br/listinfo/abe">https://lists.ime.usp.br/listinfo/abe</a><br clear="none"> </blockquote></div><br clear="all"><div><br clear="none"></div>-- <br clear="none"><div dir="ltr"><div dir="ltr">Roberto Imbuzeiro Oliveira<br clear="none">Professor, IMPA<br clear="none"><a rel="nofollow" shape="rect" ymailto="mailto:rimfo@impa.br" target="_blank" href="mailto:rimfo@impa.br" style="color:rgb(17,85,204);">rimfo@impa.br</a>, <a rel="nofollow" shape="rect" ymailto="mailto:rob.oliv@gmail.com" target="_blank" href="mailto:rob.oliv@gmail.com" style="color:rgb(17,85,204);">rob.oliv@gmail.com</a><br clear="none"><a rel="nofollow" shape="rect" target="_blank" href="http://sites.google.com/view/roboliv" style="color:rgb(17,85,204);">sites.google.com/view/roboliv</a></div></div> </div></blockquote><blockquote type="cite"><div dir="ltr"><span>_______________________________________________</span><br clear="none"><span>abe mailing list</span><br clear="none"><span><a rel="nofollow" shape="rect" ymailto="mailto:abe@lists.ime.usp.br" target="_blank" href="mailto:abe@lists.ime.usp.br">abe@lists.ime.usp.br</a></span><br clear="none"><span><a rel="nofollow" shape="rect" target="_blank" href="https://lists.ime.usp.br/listinfo/abe">https://lists.ime.usp.br/listinfo/abe</a></span><br clear="none"></div></blockquote></div></div>_______________________________________________<br clear="none"> abe mailing list<br clear="none"> <a rel="nofollow" shape="rect" ymailto="mailto:abe@lists.ime.usp.br" target="_blank" href="mailto:abe@lists.ime.usp.br">abe@lists.ime.usp.br</a><br clear="none"> <a rel="nofollow" shape="rect" target="_blank" href="https://lists.ime.usp.br/listinfo/abe">https://lists.ime.usp.br/listinfo/abe</a><br clear="none"> </blockquote></div> _______________________________________________<br clear="none"> abe mailing list<br clear="none"> <a rel="nofollow" shape="rect" ymailto="mailto:abe@lists.ime.usp.br" target="_blank" href="mailto:abe@lists.ime.usp.br">abe@lists.ime.usp.br</a><br clear="none"> <a rel="nofollow" shape="rect" target="_blank" href="https://lists.ime.usp.br/listinfo/abe">https://lists.ime.usp.br/listinfo/abe</a><br clear="none"> </blockquote></div> _______________________________________________<br clear="none"> abe mailing list<br clear="none"> <a rel="nofollow" shape="rect" ymailto="mailto:abe@lists.ime.usp.br" target="_blank" href="mailto:abe@lists.ime.usp.br">abe@lists.ime.usp.br</a><br clear="none"> <a rel="nofollow" shape="rect" target="_blank" href="https://lists.ime.usp.br/listinfo/abe">https://lists.ime.usp.br/listinfo/abe</a><br clear="none"> </blockquote></div> _______________________________________________<br clear="none"> abe mailing list<br clear="none"> <a rel="nofollow" shape="rect" ymailto="mailto:abe@lists.ime.usp.br" target="_blank" href="mailto:abe@lists.ime.usp.br">abe@lists.ime.usp.br</a><br clear="none"> <a rel="nofollow" shape="rect" target="_blank" href="https://lists.ime.usp.br/listinfo/abe">https://lists.ime.usp.br/listinfo/abe</a><br clear="none"> </blockquote></div></div></div></div><div class="yqt9530702301" id="yqtfd86165">_______________________________________________<br clear="none">abe mailing list<br clear="none"><a shape="rect" ymailto="mailto:abe@lists.ime.usp.br" href="mailto:abe@lists.ime.usp.br">abe@lists.ime.usp.br</a><br clear="none"><a shape="rect" href="https://lists.ime.usp.br/listinfo/abe" target="_blank">https://lists.ime.usp.br/listinfo/abe</a><br clear="none"></div></div> </div> </div></body></html>