<div dir="ltr">Prezados colegas<div>Como o Zé eu também acompanhei de perto o processo de reconhecimento da profissão de esttístico. </div><div>Mas fico incomodado em ver alguns profissionais, de medicina por exemplo, realizar trabalhos de estatística </div><div>completamente inadequados. </div><div>Eu ficaria ao lado dos confe e conres se por acaso tivessemos um exame periódico, como ocorre com outras profissões. </div><div>Nos EUA um exame para os que exercem trabalho de controle de qualidade é realizado periódicamente. O médico americano </div><div>tem de atender ao exame da especialidade dele, periódicamente, assim como os advogados etc.  </div><div>No Brasil çuma pessoa que faz um curso de estatística em uma dessas univeersidades onde pagou passou, tem mais direito de exercer a profição de estatístico do que uma físico que fez seu doutorado em estatística, ou pesquisa operacional ou mesmo engenharia de produção. </div><div>O trabalho do Conre com respeito a vigilância dos profissionais é equivocada neste sentido.  Não interessa a competência e sim os papeis, não importanto a horigem desses.  </div><div>No Brasil temos a OAB, que dá valor ao trabalho do advogado, no seu início da carreira.  No entanto acho que não são feitas exigências periódicas.  </div><div>Isto é, não sei o que deve ser feito com a nossa profissão nos conselhor de estatística. </div><div>O pior é que estes conselhos obrigam seguir um corriculo mínico que é de antes de cristo.</div><div>Desculpem a intromissão</div><div>Saudações</div><div>Carlinhos</div><div><br></div><div><br></div></div><br><div class="gmail_quote"><div dir="ltr" class="gmail_attr">Em sex., 10 de jul. de 2020 às 18:37, Ricardo Sandes Ehlers <<a href="mailto:ehlers@icmc.usp.br">ehlers@icmc.usp.br</a>> escreveu:<br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><div dir="ltr"><div class="gmail_default" style="font-size:small">Prezado Julio,</div><div class="gmail_default" style="font-size:small"><br></div><div class="gmail_default" style="font-size:small">Obrigado por compartilhar estas informações e opiniões nesta lista. O DRH da USP diz em documento oficial enviado:</div><div class="gmail_default" style="font-size:small"><br></div><div class="gmail_default" style="font-size:small">"DECLARO, também, que o interessado não exerce a profissão de estatístico e não necessita ser registrado em conselho profissional para desempenho do cargo de Professor Doutor."<br></div><div class="gmail_default" style="font-size:small"><br></div><div class="gmail_default" style="font-size:small">Se isto e mais um decreto presidencial não são suficientes...</div><div class="gmail_default" style="font-size:small"><br></div><div class="gmail_default" style="font-size:small">Encerro por aqui minha participação.</div><div class="gmail_default" style="font-size:small"><br></div><div class="gmail_default" style="font-size:small">Saudações,</div><div class="gmail_default" style="font-size:small">Ricardo Ehlers</div><div class="gmail_default" style="font-size:small"><br></div></div><br><div class="gmail_quote"><div dir="ltr" class="gmail_attr">On Fri, 10 Jul 2020 at 17:38, Julio Trecenti <<a href="mailto:julio.trecenti@gmail.com" target="_blank">julio.trecenti@gmail.com</a>> wrote:<br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><div dir="ltr"><div>Prezados,<br></div><div><br></div><div>Faço parte do CONFE desde meados de 2019, e cheguei a atuar como presidente do CONRE-3 em 2018. O que escrevo abaixo não reflete necessariamente a opinião do sistema CONFE/CONRE, mas sim a minha.</div><br>Para mim, se um professor universitário pede a baixa do conselho declarando que não atua como estatístico, esse pedido deve ser deferido. No mesmo fluxo que o prof. Vermelho colocou.<br><br><div>O único cuidado a ser tomado, a exemplo de outros conselhos (e.g. CRASP <a href="https://www.crasp.gov.br/crasp/site/servicos/cancelamento-de-registro" target="_blank">https://www.crasp.gov.br/crasp/site/servicos/cancelamento-de-registro</a>) é que o conselho precisa utilizar critérios objetivos para prosseguir com a baixa.  Essas formalidades costumam burocratizar o processo de pedido de baixa, principalmente por conta da "declaração da empresa em que trabalha". <br></div><div><br></div><div>Concordando com os professores, não me parece necessário existir esse tipo de declaração na universidade, já que é evidente que os professores universitários são... professores. A burocracia poderia ser reduzida através de uma resolução do CONFE simplificando o pedido de baixa realizado por professores universitários. Para uma resolução desse tipo sair, é necessária a aprovação do Conselho em plenária. Hoje fiz o pedido para incluir o assunto na pauta da próxima plenária do conselho. Quando ela for realizada, posso enviar nessa thread sobre a decisão que o conselho tomou.<br></div><br><div>Atenciosamente,</div><div><br></div><div><div dir="ltr"><div dir="ltr">--Julio</div></div></div><br></div><br><div class="gmail_quote"><div dir="ltr" class="gmail_attr">On Fri, Jul 10, 2020 at 7:51 AM Jose Ferreira de Carvalho <<a href="mailto:carvalho@statistika.com.br" target="_blank">carvalho@statistika.com.br</a>> wrote:<br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><div style="font-size:10pt;font-family:Verdana,Geneva,sans-serif">
<p>Meus amigos,</p>
<p><br></p>
<p>Essa é uma questão que vem de longa data. Muitas décadas, creiam. É sabido que as universidades são autônomas. O ensino e a pesquisa não se constituem em exercício profissional. É tão comum ensinarmos nos programas de medicina, engenharia, biologia... E vice-versa, médicos ensinarem em departamentos de estatística. Para não mencionarmos matemáticos e físicos, neste caso.</p>
<p>Não há a menor dúvida sobre o erro do CONRE. Em face da resposta ao Ricardo, cabe um processo legal. Nada de se discutir diretamente com o CONRE. Para que? Um processo legal resolve a questão de uma vez por todas. Reclame seu direito, Ricardo!</p>
<p>Essa questão é a ponta de um enorme iceberg. Uma profissão como a nossa é tão interdisciplinar que seu exercício tem de estar aberto a quem quiser. A vida (o "mercado") vai separar o joio do trigo. Melhor do que limitado por lei que foi feita para garantir acesso privado ao serviço público. Verdade! Eu fui testemunha e participante da redação e de um esforço para a promulgação do decreto que regulamentou a profissão. Entendendo agora um pouquinho mais das coisas, rio das "cerquinhas" que lé existem. "Análise de variância" é privativa de estatísticos. Está lá! Quer dizer, só estatísticos podem usar o teorema de Pitágoras embelezado... Sério, ANOVA está em toda parte. Como impedir que um médico, economista, sei lá, qualquer um a use? E teríamos exemplos a perder de vista. Com computação passando à frente da estatística, a tal da data science escancarando as possibilidades de aplicação, e sendo praticada por tutti quanti, depois de um cursinho de Python, cadê a regulamentação? Impossível!!!</p>
<p>Por essa opinião, veiculada anos atrás seguidamente em discussão nesta lista, o CONFE me processou por improbidade profissional. Defendi-me, com assistência jurídica, e tive o prazer de ganhar o processo. O CONFE perdeu, não pôde me imputar a "improbidade", e ainda teve de me indenizar. E pagou! </p>
<p>Eu não discutia com o que chamam, lá do Rio, o sistema CONFE-CONRE. Discutia em NOSSA lista. Eu não discutiria hoje também. Iria simplesmente à Justiça. Com a certeza dupla de ganhar o pleito. Uma, pela óbvia ilegalidade desta exigência do CONRE. Outra... deixem prá lá!</p>
<p><br></p>
<p>Abs</p>
<p><br></p>
<p>Zé Carvalho</p>
<div>---<br>
<pre><span style="color:rgb(0,0,128)"> <strong><span style="font-family:arial,helvetica,sans-serif">José F. de Carvalho, PhD</span></strong></span><br><span style="color:rgb(0,0,128)"><strong><span style="font-family:arial,helvetica,sans-serif">Statistika Consultoria</span></strong></span><br><span style="color:rgb(0,0,128)"><strong><span style="font-family:arial,helvetica,sans-serif">ph 55-19-3236-7537</span></strong></span><br><br></pre>
</div>
<p><br></p>
<p>Em 09/07/2020 18:17, Ricardo Sandes Ehlers escreveu:</p>
<blockquote type="cite" style="padding:0px 0.4em;border-left:2px solid rgb(16,16,255);margin:0px">
<div dir="ltr">
<div class="gmail_default" style="font-size:small">Este título não existe nem eu fui financiado pela CAPES. Mas alguém que sequer sabe o que significa um pós-doutorado tem este poder para negar a baixa no registro.</div>
<div class="gmail_default" style="font-size:small"> </div>
<div class="gmail_default" style="font-size:small">Ricardo</div>
</div>
<br>
<div class="gmail_quote">
<div class="gmail_attr" dir="ltr">On Thu, 9 Jul 2020 at 15:45, Basilio de Braganca Pereira <<a href="mailto:basiliopereira@gmail.com" target="_blank">basiliopereira@gmail.com</a>> wrote:</div>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex">
<div dir="auto">Só para informar :
<div>1) A universidade tem autonomia para reconhecer o conhecimento de um profissional para que lecione na mesma . A UFRJ já fez essa declaração. </div>
<div>2) o conre mencionado está errado em declarar " pôs doutor" . Isso não existe, não é título. </div>
<div>Basilio<br><br>
<div id="gmail-m_6121854377470628922gmail-m_2298875224089974936gmail-m_-4832091869673449039gmail-m_6782498197962499636gmail-m_8653460368792141469gmail-m_-6534325352138695497gmail-m_1757845331484589411AppleMailSignature" dir="ltr">Enviado do meu iPhone</div>
<div dir="ltr"><br>Em 9 de jul de 2020, à(s) 15:01, André Samartini <<a href="mailto:samartini@gmail.com" target="_blank">samartini@gmail.com</a>> escreveu:<br><br></div>
<blockquote type="cite" style="padding:0px 0.4em;border-left:2px solid rgb(16,16,255);margin:0px">
<div dir="ltr">
<div dir="ltr">
<div dir="ltr">Caros, aproveitando o assunto, o problema é que, uma vez que você está inscrito no CONRE, fica difícil pedir baixa.</div>
<div dir="ltr">Mesmo "só" dando aula, o CONFE pede uma declaração do RH da empresa dizendo que para você exercer a sua atual função você não precisa ter necessidade de conhecimento de estatística de ensino superior. </div>
<div dir="ltr">Qual instituição de ensino superior se sujeitaria a declarar isto?</div>
<div dir="ltr">abs</div>
<div dir="ltr">André Samartini<br>
<div> </div>
<div> </div>
</div>
</div>
<br>
<div class="gmail_quote">
<div class="gmail_attr" dir="ltr">On Thu, Jul 9, 2020 at 2:45 PM Ricardo Sandes Ehlers <<a href="mailto:ehlers@icmc.usp.br" target="_blank">ehlers@icmc.usp.br</a>> wrote:</div>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex">
<div dir="ltr">
<div dir="ltr">
<div class="gmail_default" style="font-size:small">Caro Wagner e demais,</div>
<div class="gmail_default" style="font-size:small"> </div>
<div class="gmail_default" style="font-size:small">Sim é um absurdo, meu objetivo era levantar a questão. Mais um motivo para o CONRE 2 indeferir meu pedido de baixa: "é pós-doutor pelo PNPD/CAPES".</div>
<div class="gmail_default" style="font-size:small"> </div>
<div class="gmail_default" style="font-size:small">Compartilho a informação abaixo que pode ser útil principalmente aos mais jovens que estão em dúvida se precisam se registrar,<br><br>DECRETO Nº 9.235, DE 15 DE DEZEMBRO DE 2017<br>Art. 93. O exercício de atividade docente na educação superior não se sujeita à inscrição do professor em órgão de regulamentação profissional.</div>
<div class="gmail_default" style="font-size:small"><br>Se alguém tiver outras informações ou souber de algo que se sobreponha ao decreto por favor compartilhe. Compartilhe com quem não está na lista. O decreto completo está em </div>
<div class="gmail_default" style="font-size:small"><a href="https://presrepublica.jusbrasil.com.br/legislacao/532672546/decreto-9235-17" rel="noopener noreferrer" target="_blank">https://presrepublica.jusbrasil.com.br/legislacao/532672546/decreto-9235-17</a></div>
<div class="gmail_default" style="font-size:small"> </div>
<div class="gmail_default" style="font-size:small">Saudações,</div>
<div class="gmail_default" style="font-size:small">Ricardo Ehlers</div>
</div>
<br>
<div class="gmail_quote">
<div class="gmail_attr" dir="ltr">On Thu, 9 Jul 2020 at 10:43, Wagner Bonat <<a href="mailto:wbonat@gmail.com" target="_blank">wbonat@gmail.com</a>> wrote:</div>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex">
<div dir="ltr">
<div>Me parece que quem está nesta lista e não tem registro no CONRE é ilegal ! Absurdo total!</div>
<div> </div>
<div> </div>
</div>
<br>
<div class="gmail_quote">
<div class="gmail_attr" dir="ltr">Em qua., 8 de jul. de 2020 às 16:46, Ricardo Sandes Ehlers <<a href="mailto:ehlers@icmc.usp.br" target="_blank">ehlers@icmc.usp.br</a>> escreveu:</div>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex">
<div dir="ltr">
<div style="font-size:small">Caros redistas,</div>
<div style="font-size:small"><br>Se suas áreas de atuação são:<br><br>Grande Área: Ciências Exatas e da Terra<br>Área: Probabilidade e Estatística<br><br>Subárea: Estatística/Especialidade SERIES TEMPORAIS<br>Subárea: Estatística/Especialidade Fundamentos da Estatística<br>Subárea: Probabilidade e Estatística Aplicadas<br>Subárea: Estatística/Especialidade: Inferência Paramétrica<br>Subárea: Probabilidade/Especialidade: Processos Markovianos<br><br>segundo parecer recebido do CONRE 2 podem também estar incorrendo no exercício ilegal da profissão de estatístico.<br><br>Saudações,<br>Ricardo Ehlers</div>
<div> </div>
-- <br>
<div dir="ltr">
<div dir="ltr">
<div>Ricardo Ehlers, PhD</div>
<div><a href="http://www.icmc.usp.br/pessoas/ehlers" rel="noopener noreferrer" target="_blank">http://www.icmc.usp.br/pessoas/ehlers</a></div>
<div>University of São Paulo</div>
<div>Instituto de Ciências Matemáticas e de Computação</div>
</div>
</div>
</div>
_______________________________________________<br> abe mailing list<br> <a href="mailto:abe@lists.ime.usp.br" target="_blank">abe@lists.ime.usp.br</a><br> <a href="https://lists.ime.usp.br/listinfo/abe" rel="noopener noreferrer" target="_blank">https://lists.ime.usp.br/listinfo/abe</a></blockquote>
</div>
<br clear="all"><br>-- <br>
<div dir="ltr">
<div dir="ltr">
<div>
<div dir="ltr">
<div>
<div dir="ltr">
<div>
<div dir="ltr">
<div>Dr. Wagner Hugo Bonat<br>----------------------------------------------------------------------------------------------<br>Programa de Especialização em Data Science e Big Data<br>Laboratório de Estatística e Geoinformação (LEG)<br>Universidade Federal do Paraná (UFPR)<br><br></div>
</div>
</div>
</div>
</div>
</div>
</div>
</div>
</div>
</blockquote>
</div>
<br clear="all">
<div> </div>
-- <br>
<div dir="ltr">
<div dir="ltr">
<div>Ricardo Ehlers, PhD</div>
<div><a href="http://www.icmc.usp.br/pessoas/ehlers" rel="noopener noreferrer" target="_blank">http://www.icmc.usp.br/pessoas/ehlers</a></div>
<div>University of São Paulo</div>
<div>Instituto de Ciências Matemáticas e de Computação</div>
</div>
</div>
</div>
_______________________________________________<br> abe mailing list<br> <a href="mailto:abe@lists.ime.usp.br" target="_blank">abe@lists.ime.usp.br</a><br> <a href="https://lists.ime.usp.br/listinfo/abe" rel="noopener noreferrer" target="_blank">https://lists.ime.usp.br/listinfo/abe</a></blockquote>
</div>
</div>
</blockquote>
<blockquote type="cite" style="padding:0px 0.4em;border-left:2px solid rgb(16,16,255);margin:0px">
<div dir="ltr"><span>_______________________________________________</span><br><span>abe mailing list</span><br><span><a href="mailto:abe@lists.ime.usp.br" target="_blank">abe@lists.ime.usp.br</a></span><br><span><a href="https://lists.ime.usp.br/listinfo/abe" rel="noopener noreferrer" target="_blank">https://lists.ime.usp.br/listinfo/abe</a></span></div>
</blockquote>
</div>
</div>
</blockquote>
</div>
<br clear="all">
<div> </div>
-- <br>
<div dir="ltr">
<div dir="ltr">
<div>Ricardo Ehlers, PhD</div>
<div><a href="http://www.icmc.usp.br/pessoas/ehlers" rel="noopener noreferrer" target="_blank">http://www.icmc.usp.br/pessoas/ehlers</a></div>
<div>University of São Paulo</div>
<div>Instituto de Ciências Matemáticas e de Computação</div>
</div>
</div>
<br>
<div style="margin:0px;padding:0px;font-family:monospace">_______________________________________________<br> abe mailing list<br> <a href="mailto:abe@lists.ime.usp.br" target="_blank">abe@lists.ime.usp.br</a><br> <a href="https://lists.ime.usp.br/listinfo/abe" rel="noopener noreferrer" target="_blank">https://lists.ime.usp.br/listinfo/abe</a></div>
</blockquote>
</div>
_______________________________________________<br>
abe mailing list<br>
<a href="mailto:abe@lists.ime.usp.br" target="_blank">abe@lists.ime.usp.br</a><br>
<a href="https://lists.ime.usp.br/listinfo/abe" rel="noreferrer" target="_blank">https://lists.ime.usp.br/listinfo/abe</a><br>
</blockquote></div>
</blockquote></div><br clear="all"><div><br></div>-- <br><div dir="ltr"><div dir="ltr"><div>Ricardo Ehlers, PhD</div><div><a href="http://www.icmc.usp.br/pessoas/ehlers" target="_blank">http://www.icmc.usp.br/pessoas/ehlers</a></div><div>University of São Paulo</div><div>Instituto de Ciências Matemáticas e de Computação</div></div></div>
_______________________________________________<br>
abe mailing list<br>
<a href="mailto:abe@lists.ime.usp.br" target="_blank">abe@lists.ime.usp.br</a><br>
<a href="https://lists.ime.usp.br/listinfo/abe" rel="noreferrer" target="_blank">https://lists.ime.usp.br/listinfo/abe</a><br>
</blockquote></div>