[ABE-L] Polêmica sobre pesquisa estatística da FEE

Qua Maio 13 14:30:47 -03 2015

Caro Julio,
Dados são apenas dados, concordo, mas assim creio que os dados possam ser
usados para confirmar teorias.
Concordo que todo estudo tem que ter os pontos que você citou. A tradução
da hipótese no modelo usado é importante, pois é preciso ter tanto a
justificativa teórica quanto estatística para o modelo.
O código eu acrescentaria SAS e SPSS, que também tem opção de programação,
como o R, e tem os métodos estatísticos que o R tem (mais o SAS), as
interações que o R possibilita (big data, python, odbc, etc), macros,
execução batch, funções de manuseio de bases de dados, etc.
Att.
Richard

Em 13 de maio de 2015 14:21, Richard Santos <jamesrichardsantos em gmail.com>
escreveu:

> Caros,
> E, acrescento, eles dão as médias calculadas, para comparar, mas, também,
> fazem um modelo de análise multivariada para estudar o que explica as
> diferenças entre os salários.
>
> Em 13 de maio de 2015 12:04, Richard Santos <jamesrichardsantos em gmail.com>
> escreveu:
>
>> Mas eu comecei a ler o relatório, eles usam os dados da PNAD mesmo, kkk,
>> além da rais e da PME. Também falam em escolaridade, etc. Eh uma analise de
>> dados do ibge e do mte. Pelo visto ja fazem parecido com o que falei.
>> Em 13/05/2015 11:58, "Richard Santos" <jamesrichardsantos em gmail.com>
>> escreveu:
>>
>>> Media salarial eh uma estimativa, minha hipótese eh que esta variável
>>> que estah na pesquisa da PNAD do IBGE tem uma amostra probabilística com
>>> menor margem de erro e maior representatividade (mais de 150 mil
>>> domicílios) do que a pesquisa em questão. Assim, a estimativa da PNAD
>>> poderia ate validar a estimativa da pesquisa. No caso o estimador de uma
>>> estatística, nao deve ter modelo ou teste de hipótese, a comparação foi
>>> entre medias simples. Contudo estudo de mercado de trabalho eu faria
>>> desagregando por grau/area de formação e tipo de cargo, nao só no global, e
>>> preferiria usar a mediana do que a media.
>>> Em 13/05/2015 11:35, "Julio Stern" <jmstern em hotmail.com> escreveu:
>>>
>>>>
>>>> Caro Richard:
>>>>
>>>> O assunto em tela (sobre o mercado de trabalho) eh interessante,
>>>> toca en questoes eticas relevantes, e merece atencao.
>>>> No entanto, nao tem sentido analisar a questao
>>>> "comparando dados".
>>>> Dados sao (apenas e tao somente) dados.
>>>> Pela sua mensagem, creio que voce tem algo a me dizer.
>>>> O que exatamente?
>>>>
>>>> Que hipotese voce quer demonstrar?
>>>> Por favor, esclareca:
>>>> (1) Que dado voce esta utilizando?
>>>> (de preferencia acessiveis em um repositorio publico)
>>>> (2) Qual eh o model estatistico que voce implementou?
>>>> (3) Qual sua hipotese, nos 2 sentidos seguintes:
>>>>       (3a) Qual a interpretacao desta hipotese?
>>>>       (3b) Qual a traducao (formulacao) desta hipotese
>>>>                dentro do seu modelo estatistico?
>>>> (4) Como vice testou esta hipotese?
>>>> (5) A que conclusoes voce chegou?
>>>> (6) Onde esta o codigo (R, Octave, Python, etc)
>>>> para que eu possa comprovar suas conclusoes?
>>>>
>>>> Interessado em ouvir seus argumentos,
>>>> ---Julio Stern
>>>>
>>>> ------------------------------
>>>> Date: Wed, 13 May 2015 10:51:31 -0300
>>>> Subject: Re: [ABE-L] Polêmica sobre pesquisa estatística da FEE
>>>> From: jamesrichardsantos em gmail.com
>>>> To: jmstern em hotmail.com
>>>> CC: abe-l em ime.usp.br; marchesilopes em hotmail.com
>>>>
>>>> Compara com os dados da PNAD.
>>>> Em 13/05/2015 10:43, "Julio Stern" <jmstern em hotmail.com> escreveu:
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> Em 1890, o filosofo Gottfried Wilhelm Leibniz ja dizia:
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> ``...quando orientur controversiae, non magis disputatione opus
>>>>
>>>> erit inter duos philosophos, quam inter duos computistas.
>>>>
>>>> Sufficiet enim calamos in manus sumere sedereque ad abacos,
>>>>
>>>> et sibi mutuo (accito si placet amico) dicere: calculemus.''
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> ``... quando houver controversias, nao havera mais necessidade
>>>>
>>>> de querelas entre dois  filosofos  que entre dois contadores.
>>>>
>>>> Bastara que tomem seus computadores e digam cordialmente
>>>>
>>>> um ao outro: Calculemos!''
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> Claro estah que, para tanto, os doutos filosofos precisam dominar
>>>>
>>>> o calculo relevante, a saber, hoje, Estatistica (Bayesiana, eh obvio).
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> Que os verdadeiros filosofos exponham seus dados e suas hipotheses,
>>>>
>>>> proponham seus modelos, e justifiquem suas conclusoes.
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> Aos demais, restam os recursos dos pitis e chiliquinhos...
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> ---Julio Stern
>>>>
>>>> ------------------------------
>>>> From: marchesilopes em hotmail.com
>>>> To: abe-l em ime.usp.br
>>>> Date: Wed, 13 May 2015 13:00:43 +0000
>>>> Subject: [ABE-L] Polêmica sobre pesquisa estatística da FEE
>>>>
>>>> Prezados,
>>>>
>>>> Não sei se vocês estão a par da polêmica envolvendo a pesquisa da FEE
>>>> (Fundação de Economia e Estatística do RS) denominada “Relatório sobre o
>>>> mercado de trabalho do Rio Grande do Sul — 2001-13”.
>>>>
>>>> O relatório foi elaborado pelos pesquisadores Guilherme Stein e Vanessa
>>>> Neumann Sulzbach (Economistas) e pela Pesquisadora Mariana Bartels
>>>> (Estatística).
>>>>
>>>> A polêmica gira em torno do fato de que a pesquisa concluiu que as
>>>> mulheres brasileiras ganham 20% menos que os homens, mas só 7% não podem
>>>> ser explicados pela diferença de produtividade. Esta conclusão, por
>>>> contrariar algumas teses ideológicas, fez com que surgissem uma série de
>>>> ofensas contra os pesquisadores, além de pedidos de demissão de Diretores
>>>> da FEE.
>>>>
>>>> Em razão desta série de críticas de cunho ideológico, 135 economistas,
>>>> a maioria mestres e doutores, muitos de renome nacional e internacional,
>>>> como Gustavo Franco e Gustavo Loyola, ex-Presidentes do Banco Central,
>>>> emitiram um manifesto em defesa dos pesquisadores e considerando a
>>>> metodologia estatística e econômica utilizada por eles como adequada.
>>>>
>>>> Para quem se interessar sobre o assunto, segue o “Manifesto de apoio
>>>> aos pesquisadores da FEE, à própria instituição e a seu presidente”
>>>> assinado pelos economistas:
>>>> https://sites.google.com/site/manifestoeconomistasrs/
>>>>
>>>> E aqui segue o link da pesquisa:
>>>> http://www.fee.rs.gov.br/wp-content/uploads/2015/04/20150504relatorio-sobre-o-mercado-de-trabalho-do-rio-grande-do-sul-2001-13.pdf
>>>>
>>>> Abraços,
>>>>
>>>> --
>>>> Gabriel Afonso Marchesi Lopes
>>>> Atuário MTb/MIBA nº 2.068
>>>> Estatístico CONRE/4ª Região nº 9.765
>>>> Pós-graduado em Perícia e Auditoria - NECON/UFRGS
>>>> Telefone: (0xx51) 9727.2524
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