[ABE-L] Tudo é relativo !!!ABE-L] Edital de Produtividade em Pesquisa (PQ) CNPq

Qui Jun 18 14:29:29 -03 2020

Caro Leonardo,
Concordo em tudo que vc escreveu!
A constatação da “pouca valorização” dos estatísticos comparados com os
 matemáticos, é o mesmo que nós da estatística aplicada ou da
interdisciplinar “sentem” com os estatísticos teóricos /puros.
Me lembro muito bem , que em um dos SINAPE foi feito um levantamento dos
PPG no Brasil e, não surpresa, o PPG de Bioestatística , Esalq e Botucatu
não entraram no levantamento.
Tudo é relativo, eis o único princípio absoluto, como  dizia Auguste Comte.
Abraços interdisciplinares,
Isolde

Em qui, 18 de jun de 2020 às 1:18 PM, Basilio de Braganca Pereira <
basilio em hucff.ufrj.br> escreveu:

> Concordo com Leonardo .
> O comitê de estatística terá que congregar também os estatísticos com
> bolsas de outras áreas , rejeitados por comitês de matemática
> Basilio
>
>
> Enviado do meu iPhone
>
> Em 18 de jun de 2020, à(s) 12:17, Leo Bastos <lsbastos em gmail.com>
> escreveu:
>
> Olá a todos,
>
> Esse edital tem regras claras e, na minha humilde opinião, passa uma
> mensagem bem direta: Não há interesse em Applied Statistics. Eu nao sei se
> o problema está na parte da "Statistics" ou na parte do "Applied" (não sei
> avaliar se a matemática aplicada tb está prejudicada nesse edital),
> certamente na interação dos dois termos.
>
> Seria ótimo se existisse um comitê de Estatística e Ciência de Dados, onde
> os métodos estatísticos e suas aplicações fossem valorizadas. Acho muito
> oportuna essa iniciativa da ABE, não sei se tem algum grupo da computação
> para complementar o lado da ciência de dados.
>
> No lado pessoal, já recebi pareceres dizendo que o projeto era muito
> aplicado (pelo teor acho q não foi avaliado por alguém da estatística,
> enfim) e em outras áreas recebo o parecer projeto muito teórico deveria ser
> enviado para a Estatística, ou seja estou num limbo acadêmico sem
> solução... O mais natural é desistir de vez de submeter projetos para o
> comitê matemática, como vários professores e pesquisadores da estatística
> que conheço fizeram, aprender essa nova área e tentar editais no respectivo
> comitê. O que é extremamente frustrante para quem tem uma formação e faz
> pesquisa na área de estatística.
>
> Abraço,
> Leo
>
>
> On Wed, 17 Jun 2020, 09:16 Ronaldo Dias, <dias em ime.unicamp.br> wrote:
>
>> Flavio, Aluísio e Eufrásio,
>> Parabéns pela iniciativa. Tenho a seguinte opinião. Suspeito que
>> recentemente alguns matemáticos no Brasil estão tendo dificuldade em lidar
>> com o grande sucesso e  importância da Estatística no século XXI, agora
>> também completamente consolidada no Brasil. Crescemos muito em quantidade e
>> qualidade mas o investimento não só não aumentou como diminuiu. Espero
>> estar muito equivocado mas entendo que a msg deste CA é clara. Por tudo
>> aquilo que foi exposto nas emails anteriores, pela primeira vez, não me
>> sinto representado neste CA.
>> Abs.,
>> Ronaldo
>>
>> On Tue, Jun 16, 2020 at 8:33 PM Flavio Ziegelmann <flavioaz em gmail.com>
>> wrote:
>>
>>> Caros,
>>>
>>> Como muitos sabem, a ABE (motivada por muitos pesquisadores da
>>> Estatística) teve uma audiência em fevereiro com o então presidente do CNPq.
>>>
>>> Na época a receptividade foi muito boa, e houve a reversão de algumas
>>> decisões quanto à distribuição de bolsas. Entretanto, nosso pedido foi mais
>>> amplo: foi solicitada a criação de um comitê separado de Estatística e
>>> Ciência de Dados. O pedido foi protocolado em fevereiro concomitantemente
>>> com a audiência em Brasília.
>>>
>>> Hoje a diretoria da ABE enviou um email à atual presidência do CNPq,
>>> solicitando uma nova audiência em caráter urgente. Amanhã tentaremos o
>>> contato telefônico. Nossa intenção é tentar fortemente provocar uma mudança
>>> no edital lançado. Simultaneamente, estamos nos preparando para um possível
>>> enfrentamento mais agudo, se necessário.
>>>
>>> Manteremos nossa comunidade informada durante os próximos dias.
>>>
>>> Sds,
>>>
>>> Flávio, Aluísio e Eufrásio
>>>
>>> On Tue, Jun 16, 2020, 20:14 'Francisco Cribari' via abe-l em ime.usp.br <
>>> abe-l em ime.usp.br> wrote:
>>>
>>>> Caros:
>>>>
>>>> Não estão na lista / tabela do CNPq as seguintes revistas (entre
>>>> outras): Annals of the Institute of Statistical Mathematics, Brazilian
>>>> Journal of Probability and Statistics, International Journal of
>>>> Forecasting, Journal of Forecasting, Journal of Statistical Planning and
>>>> Inference, Journal of Time Series Analysis.
>>>>
>>>> A revista Biometrical Journal tem fator de impact 1.2 e foi colocada no
>>>> grupo 4.
>>>>
>>>> Abraços, FC
>>>>
>>>> On Tue, Jun 16, 2020 at 8:07 PM Marcos Prates <marcosop em yahoo.com>
>>>> wrote:
>>>>
>>>>> Francisco,
>>>>>
>>>>> concordo com você. Minha lista foi longe de exaustiva. Eu acredito que
>>>>> a ABE em conjunto com os programas de Estatística + Fiocruz + IBGE e outras
>>>>> instituições de pesquisa séria em Estatística deveriam formular uma carta
>>>>> conjunta e enviar ao CNPq e ao comitê.
>>>>>
>>>>> --marcos
>>>>>
>>>>>
>>>>> On Tuesday, June 16, 2020, 07:02:11 PM EDT, Francisco Cribari <
>>>>> cribari em de.ufpe.br> wrote:
>>>>>
>>>>>
>>>>> Caros:
>>>>>
>>>>> Há várias outras revistas subclassificadas além das indicadas pelo
>>>>> Marcos. Por exemplo, a Statistica Sinica é Qualis A1 e está no grupo 4. A
>>>>> Econometrica é Qualis A1 e está no grupo 3. O Computational Statistics &
>>>>> Data Analysis, que tem fator de impacto 1.3, está no grupo 4. A
>>>>> Technometrics é Qualis A1, tem fator de impacto superior a 2 e está no
>>>>> grupo 3. A Test é Qualis A2, tem fator de impacto 1.6 e está no grupo 4. O
>>>>> Journal of Statistical Software tem fator de impacto 11.6 (sim, 11.6) e
>>>>> está no grupo 3. Etc. etc. etc.
>>>>>
>>>>> Abraços, FC
>>>>>
>>>>> On Tue, Jun 16, 2020 at 7:56 PM Fábio Mariano Bayer <
>>>>> fabiobayer em gmail.com> wrote:
>>>>>
>>>>> Prezados Marcos e demais colegas,
>>>>>
>>>>> Muito grato por jogarem luz sobre esse problema. A análise feita pelo
>>>>> Marcos é perfeita e eu assino embaixo. Eu já estava por enviar mensagem
>>>>> semelhante.
>>>>>
>>>>> Além do BJPS, que o Marcos bem coloca, estão fora da lista periódicos
>>>>> de maior prestígio que outros listados. Só para exemplificar, Journal of
>>>>> Statistical Planning and Inference e Statistics and Probability Letters
>>>>> estão fora, assim como vários periódicos IEEE mais estatísticos (entraram
>>>>> só os mais matemáticos). Certamente essa minha lista não é exaustiva; cada
>>>>> um de nós identificará vários periódicos importantes que não estão
>>>>> listados.
>>>>>
>>>>> Sinceramente, acho isso no mínimo desrespeitoso. Trata-se de uma pá de
>>>>> cal jogada em cima da estatística brasileira após vários anos muito
>>>>> desfavoráveis (dentro do CNPq).
>>>>>
>>>>> Obs.: Apenas acho que você se enganou sobre a seguinte regra:
>>>>> "a) ter publicado pelo menos 10 (dez) trabalhos científicos em
>>>>> periódicos científicos com fator de impacto maior ou igual a 2, figurando
>>>>> em cinco (5) destes como primeiro/último autor ou segundo/penúltimo autor;"
>>>>> Não encontro isso nas regras do CA-MA, mas sim do CA-MD.
>>>>>
>>>>> Abraços preocupados!
>>>>>
>>>>> Fábio Bayer
>>>>>
>>>>>
>>>>> "A big computer, a complex algorithm and a long time does not equal
>>>>> science." Robert Gentleman
>>>>>
>>>>>
>>>>> Em ter., 16 de jun. de 2020 às 19:46, Pedro Luis do Nascimento Silva <
>>>>> pedronsilva em gmail.com> escreveu:
>>>>>
>>>>> Caros redistas,
>>>>>
>>>>> É por este motivo que sempre defendi que a Estatística deveria
>>>>> pleitear sair do comitê onde é subjugada pela Matemática há décadas.
>>>>>
>>>>> O problema é sempre o mesmo: como minoria, o tratamento que a área vem
>>>>> recebendo ao longo do tempo não é coerente com o peso e a importância
>>>>> relativa da área.
>>>>>
>>>>> Enquanto não enfrentarmos essa luta, não haverá remédio.
>>>>>
>>>>> Att, Pedro.
>>>>>
>>>>> Pedro Luis do Nascimento Silva
>>>>> IBGE - Escola Nacional de Ciências Estatísticas - National School of
>>>>> Statistical Sciences
>>>>> SCIENCE - Sociedade para o Desenvolvimento da Pesquisa Científica -
>>>>> Secretário
>>>>> Phone: +55 21 994633376
>>>>>
>>>>>
>>>>> Em ter., 16 de jun. de 2020 às 19:23, 'Francisco Cribari' via
>>>>> abe-l em ime.usp.br <abe-l em ime.usp.br> escreveu:
>>>>>
>>>>> Boa noite, Hedibert:
>>>>>
>>>>> 1) A tabela foi elaborada pelo Comitê Assessor de Matemática e
>>>>> Estatística (CAMA) do CNPq.
>>>>> 2) Ela nada tem a ver com o Qualis (novo ou antigo).
>>>>> 3) Ninguém da Estatística participou da elaboração da lista.
>>>>>
>>>>> Abraços, FC
>>>>>
>>>>> On Tue, Jun 16, 2020 at 7:15 PM Hedibert Lopes <hedibert em gmail.com>
>>>>> wrote:
>>>>>
>>>>> Boa noite a todos,
>>>>>
>>>>> Alguem sabe de onde vem a tabela do nosso CA que está nesse
>>>>> documento?  E' o novo Qualis da CAPES?  Se nao for, o que e'?
>>>>> Olhando rapidamente percebi que vários grupos utilizam o qualis da
>>>>> capes.  Alguém da estatística participou da elaboração dessa lista?
>>>>> Comecemos mais uma rodada de entender de fora pra dentro como esses
>>>>> criterios sao construidos.  Infelizmente e' uma bagunça generalizada e
>>>>> antecipada.
>>>>>
>>>>> Abs,
>>>>> Hedibert
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>> On Tue, Jun 16, 2020 at 6:02 PM 'Marcos Prates' via abe-l em ime.usp.br <
>>>>> abe-l em ime.usp.br> wrote:
>>>>>
>>>>> Caros colegas,
>>>>>
>>>>> o edital de seleção de bolsa de produtividade PQ do CNPq está aberto.
>>>>> O Anexo-I (em anexo, entre as páginas 133 e 149) explicita as regras dessa
>>>>> chamada de forma direta e clara para o comitê da Matemática, Probabilidade
>>>>> e Estatística. Porém, alguns itens chamaram a minha atenção em relação às
>>>>> métricas adotadas. Primeiramente, e mais importante, a Tabela apresentada
>>>>> das páginas 135 à 140 nos quais os Journals são apresentados assim como
>>>>> seus grupos. Essa divisão é essencial para pontuação apresentada na Etapa I
>>>>> item B na categoria de maior peso (6). Na fórmula apresentada neste item,
>>>>> os Grupos de 1 à 5 têm pesos 36, 16, 5, 2 e 1, respectivamente. A tabela
>>>>> apresentada mostra um sério viés contra revistas Estatísticas e irei
>>>>> discutir a seguir.
>>>>>
>>>>> - Temos um total de 461 revistas listadas sendo 57 em Estatística
>>>>> (12.3%) (no melhor do meu conhecimento);
>>>>> - Dessas:
>>>>>      - um total de 44 pertencem ao Grupo 1 (melhor grupo) e 4 delas
>>>>> são da Estatística (9%);
>>>>>      - um total de 81 pertencem ao Grupo 2 e 2 delas são da
>>>>> Estatística (2.5%);
>>>>>      - um total de 118 pertencem ao Grupo 3 e 23 delas são da
>>>>> Estatística (19.5%);
>>>>>      - um total de 157 pertencem ao Grupo 4 e 17 delas são da
>>>>> Estatística (10.8%);
>>>>>      - um total de 61 pertencem ao Grupo 5 (pior grupo) e 11 delas são
>>>>> da Estatística (18%);
>>>>>
>>>>> Claramente a divisão das revistas prejudica fortemente os Estatísticos
>>>>> nas categorias 1 e 2 (itens de maior peso na Etapa I do edital). Note que a
>>>>> proporção (9% e 2.5%) da representação das revistas Estatísticas é menor do
>>>>> que a global (12.3%) em ambas categorias. Indo mais além, as 6 revistas nos
>>>>> grupos 1 e 2 representam 10.5% das revistas Estatísticas listadas enquanto
>>>>> as categorias (1 e 2) representam 27% do total, desfavorecendo claramente
>>>>> aos pesquisadores dessa área. Assim, os grupos de pesos mais baixos (3, 4 e
>>>>> 5) possuem 89.5% das revistas estatísticas mas somente 73% do total, uma
>>>>> disparidade absurda que combinada com os pesos do journals no item B da
>>>>> etapa I causam um abismo para os Estatísticos competirem de igual para
>>>>> igual com seus pares da Matemática.
>>>>>
>>>>> Lembrando que ano passado uma grande quantidades de bolsistas de
>>>>> produtividade Estatísticos perderam suas bolsas desde o nível 2 até o 1B.
>>>>> Esse acontecido gerou um movimento na comunidade Estatística em relação ao
>>>>> comitê e algumas bolsas foram recuperadas após recurso, porém vários
>>>>> pesquisadores ativos, de qualidade e produtivos não recuperaram ou
>>>>> conquistaram suas bolsas. Acredito que isso se deva muito ao fato da
>>>>> disparidade apresentada anteriormente nesta mensagem que parece se repetir
>>>>> novamente esse ano. Portanto, fica evidente que com tal desbalanceamento,
>>>>> os Estatísticos serão novamente fortemente prejudicados no julgamento para
>>>>> pedidos de bolsas PQ. Outros fatores relevantes também chamam atenção nas
>>>>> regras da seleção:
>>>>>
>>>>> - O Brazilian Journal of Probability and Statistics, produzido pela
>>>>> Associação Brasileira de Estatística, nem sequer aparece na lista
>>>>> apresentada.
>>>>>
>>>>> - Revistas para as quais entendo que a classificação dentro dos grupos
>>>>> é fortemente inapropriada:
>>>>>
>>>>> - Bayesian Analysis - grupo 3
>>>>> - Bernoulli - grupo 3
>>>>> - Biometrics - grupo 3
>>>>> - Electronic Journal of Statistics - grupo 4
>>>>> - Journal of Computational and Graphical Statistics - grupo 3
>>>>> - Journal of Multivariate Analysis - grupo 3
>>>>> - Scandinavian Journal of Statistics - grupo 4
>>>>> - Spatial Statistics - grupo 4
>>>>> - Statistical Science - grupo 4
>>>>> - Statistics and Computing - grupo 3
>>>>> - Statistics in Medicine - grupo 3
>>>>>
>>>>> - Na regra para ser pesquisador PQ o candidato deve:
>>>>>
>>>>> "a) ter publicado pelo menos 10 (dez) trabalhos científicos em
>>>>> periódicos científicos com fator de impacto maior ou igual a 2, figurando
>>>>> em cinco (5) destes como primeiro/último autor ou segundo/penúltimo autor;"
>>>>>
>>>>> Pelo ranking Scimago de Estatística (
>>>>> https://www.scimagojr.com/journalrank.php?category=2613) temos
>>>>> somente 25 revistas no mundo que satisfazem essa condição de possuir um
>>>>> fator de impacto maior que 2, enquanto na Matemática (
>>>>> https://www.scimagojr.com/journalrank.php?category=2601) a situação é
>>>>> muito parecida e o ranking apresenta apenas 29. Tornando esse requisito um
>>>>> enorme impeditivo para novos pesquisadores conseguir/manter suas bolsas.
>>>>>
>>>>> Dessa forma vejo com enorme preocupação a situação da Estatística e
>>>>> dos Estatísticos dentro do conselho de Matemática, Probabilidade e
>>>>> Estatística na próxima avaliação de bolsas de produtividade a ser realizada
>>>>> pelo CNPq e avaliada pelo nosso comitê.
>>>>>
>>>>> Sem mais.
>>>>>
>>>>> Marcos Oliveira Prates
>>>>> Prof. Associado do Departamento de Estatística da UFMG
>>>>>
>>>>> _______________________________________________
>>>>> abe mailing list
>>>>> abe em lists.ime.usp.br
>>>>> https://lists.ime.usp.br/listinfo/abe
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>> --
>>>>> Hedibert Freitas Lopes, PhD
>>>>> Professor of Statistics and Econometrics
>>>>> INSPER - Institute of Education and Research
>>>>> Rua Quatá, 300 - São Paulo, SP 04546-042 Brazil
>>>>> <https://www.google.com/maps/search/Rua+Quat%C3%A1,+300+-+S%C3%A3o+Paulo,+SP+04546-042+Brazil?entry=gmail&source=g>
>>>>> Phone: +55 11 4504-2343
>>>>> www.hedibert.org
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>>>>> abe em lists.ime.usp.br
>>>>> https://lists.ime.usp.br/listinfo/abe
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>>>>>
>>>>>
>>>>> --
>>>>> Francisco Cribari-Neto, email: cribari em de.ufpe.br - "All theory, my
>>>>> friend, is gray, but green is life's glad golden tree." --Goethe (Faust)
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