[ABE-L] RES: RES: RES: Urnas eletrônicas são confiáveis?

Qui Out 1 12:51:59 -03 2015

As duas hipóteses de fraudes são possíveis ainda hoje.

Sem que o voto seja impresso, o que impede que os fraudadores programem a urna para o sujeito digitar o número do João e a máquina registrar um voto para José?

Fraudes sempre serão possíveis, mas o importante é reduzir o risco de ocorrência delas, não?

Qualquer tipo de fraude possível com o voto impresso é passível de ocorrer sem o voto impresso. O contrário não é verdadeiro.

De qualquer forma, a minha ponderação foi com relação ao comentário do colega Adelmo. Assumo que não vi o início da discussão, "peguei ela andando".

Abraço,
Alfredo Salgado

From: mlarruda em terra.com.br
To: abe-l em ime.usp.br
Date: Thu, 1 Oct 2015 12:28:44 -0300
Subject: Re: [ABE-L]	RES: RES: RES: Urnas eletrônicas são confiáveis?

A questão não é essa, Alfredo. A questão é:

1 – Se o voto for impresso e armazenado, o que impede que os fraudadores 
programem a urna para o sujeito digitar o número do João e a máquina registrar E 
IMPRIMIR um voto para o José?
2 – Se o voto for impresso e ficar como recibo para o eleitor, o que impede 
que a urna seja programada pelos fraudadores para imprimir um recibo com o nome 
do João mas CONTABILIZAR o voto para o José?

Marcelo

From: Alfredo Salgado 
Sent: Thursday, October 01, 2015 12:21 PM
To: Lista 
da ABE 
Subject: Re: [ABE-L] RES: RES: RES: Urnas eletrônicas são 
confiáveis?

Colegas,

Há muita confusão sobre instituição do voto 
impresso com as fraudes que ocorriam quando o voto era manual. O fato de 
imprimir o voto nada tem a ver com a possibilidade do eleitor ficar com o seu 
voto. Pode-se imprimir o voto e deixar guardado em alguma urna, sem que o papel 
passe pela mão do eleitor.

Assim eu entendo!

Abraço,
Alfredo 
Salgado

Date: Thu, 1 Oct 2015 12:06:49 -0300
From: adelmoib em gmail.com
To: 
abe-l em ime.usp.br
Subject: Re: [ABE-L] RES: RES: RES: Urnas eletrônicas são 
confiáveis?

Caros redistas, 

se me permitem:

o que penso a respeito das urnas eletrônicas, fruto de observações sobre o 
que li e de conversas com amigos servidores que trabalham nos TRE:

- são potencialmente fraudáveis, mas isoladamente. Sou leigo no assunto 
mas, se invadem até o site do exército dos EUA, de bancos e etc porque não 
achariam como fraudar uma urna? Não deve ser algo muito complicado. Ocorre que 
para ter grande efeito teria que ter fraudar cada urna, uma a uma, e inserir um 
programa de fraude, contando ainda com a participação de centenas ou milhares de 
servidores dos TRE´s. Lembrando que são milhares de urnas espalhadas pelo Brasil 
afora e que de cada urna, é impresso, tão logo é encerrada a votação, um boletim 
que fica colado na porta da sala informando os votos de cada candidato. E essa 
totalização está disponível nos TRE´s. Ou seja, certamente muitas denúncias já 
teriam surgido. Difícil de acreditar que toda uma eleição seja fraudada dessa 
forma. 

Só resta então a fraude envolvendo um grande "esquema" nos tribunais 
eleitorais. Ok, mas se for assim, ela pode ter ocorrido onde o governo ganhou e 
também onde perdeu, certo? Se um grupo político tem "bagagem" pra "comprar" os 
tribunais, então o assunto não seria mais fraude nas urnas. 

Acrescente-se a isso o fato de que, quanto tínhamos voto em papel, havia 
muitas outras fraudes. Um exemplo clássico é o voto "formiguinha". Funcionava 
assim:

O eleitor, no momento de depositar o voto na urna, ficava com a cédula 
verdadeira e depositava uma falsa. E saia com a verdadeira, que era entregue na 
mão do cabo eleitoral, que pagava ao eleitor um valor em dinheiro. Este cabo 
marcava o voto na cédula verdadeira, repassava para outro eleitor, que ao votar, 
depositava a cédula verdadeira e voltava com a outra verdadeira. Ou seja, 
passava o dia inteiro votando no candidato do cabo eleitoral. Por isso sou muito 
contra o voto impresso, pois, será novamente (mais) uma arma pra políticos e 
eleitores mal intencionados burlarem o sistema.

Grande abraço.
Adelmo

Em 1 de outubro de 2015 11:03, Luiz Sergio Vaz <luizvaz em sarah.br> escreveu:

  Marcelo,
  As 
  três empresas de auditoria foram contratadas pelo PSDB... porque o TSE não 
  quis fazer a recontagem. O ônus foi do partido. 
  Nas 
  eleições do Rio, o ônus foi do TRE.
  Dois 
  pesos. Duas medidas.

  De: abe [mailto:abe-bounces em lists.ime.usp.br] Em nome de Marcelo L. 
  Arruda
Enviada em: quarta-feira, 30 de setembro de 2015 
  19:35
Para: abe-l em ime.usp.br
Assunto: Re: [ABE-L] RES: RES: 
  Urnas eletrônicas são confiáveis?

  Respeito todas as 
  opiniões manifestadas sobre o tema mas ainda há alguns pontos que me parecem 
  duvidosos e podem merecer um pouco mais de 
  análise:

  1 – Se realmente há 
  um esquema responsável por fraudar as urnas, o que impede que os boletins 
  checados pelo “você fiscal” e/ou as auditorias contratadas para acompanhar o 
  processo (só para cutucar: como e por quem o auditor é contratado? e quem 
  audita o auditor?) também estejam falseados e só mostrem aquilo que os 
  mandantes do esquema querem que seja mostrado?

  2 – Um software 
  totalmente transparente não ficaria vulnerável a hackers, vírus e tantas 
  outras formas similares de adulteração de 
dados?

  3 – Saindo da 
  mecânica eleitoral e voltando para a estatística: qual seria uma boa medida da 
  qualidade das pesquisas como convalidadoras do resultado das urnas? Talvez o 
  excelente trabalho do Neale tenha alguma resposta a 
  isso.

  Debatamos (ou 
  não),

  Marcelo

  From: Leonardo R. Alves 

  Sent: 
  Wednesday, September 30, 2015 3:51 PM

  To: abe-l em ime.usp.br 

  Subject: Re: 
  [ABE-L] RES: RES: Urnas eletrônicas são 
  confiáveis?

  Prezados,

  Já havia visto este vídeo 
  didático do Prof. Diego Aranha (atualmente prof. do IC da Unicamp) sobre a 
  total vulnerabilidade do sistema atual de urnas eletrônicas. O fato da 
  presidente da república ter vetado o projeto aprovado pela câmara do Voto 
  Impresso (a urna eletrônica geraria um registro físico do mesmo) é um ataque 
  direto a democracia. Não há como garantir transparência em um processo que 
  pode ser facilmente fraudado (vide as explicações do vídeo) e não permite 
  recontagem. Mais uma vez as eleições ficarão num limbo cujo protagonista 
  continuará sendo o eterno advogado do partido da situação. Só resta torcer 
  para que este veto seja derrubado no congresso, pois senão não fará mais 
  sentido ir votar.

  Att,

  Leonardo

  Em 
  Quarta-feira, 30 de Setembro de 2015 14:55, Denis Altieri <d_altieri em yahoo.com.br> escreveu:

  Pra quem 
  ainda não viu esse vídeo sobre a análise das urnas feita pela 
  UnB.

  Att.

  Especialista e professor da 
  UNB, Diego Aranha diz que urna eletrônica é 
  insegura

        Especialista 
        e professor da UNB, Diego Aranha diz que 
        ur...

        Visualizar 
        em youtu.be

        Visualizado 
        por Yahoo

  Em 
  Quarta-feira, 30 de Setembro de 2015 14:06, Aishameriane Schmidt <aishameriane em gmail.com> escreveu:

  Um professor da 
  Unicamp é responsável pelo "você fiscal", uma iniciativa para comparar 
  boletins de urna com votos apurados.

  É bem legal e vale 
  a pena ler o site e saber mais do projeto: http://www.vocefiscal.org

  On Sep 30, 2015 
  1:58 PM, "Luiz Sergio Vaz" <luizvaz em sarah.br> wrote:

  Marcelo, 
  não me lembro como a estória prosseguiu, exceto que os mesários foram 
  informados. No entanto, se a urna foi retida ou trocada, disso não sei. 

  Mas, 
  vamos supor que a urna tenha sido retida. Os votos que lá estavam seriam 
  cancelados ? Não. Como restaurar o voto daquele eleitor ? Impossível. O meu 
  amigo eleitor estava delirando ? Improvável.

  Não 
  conheço um sistema que seja infalível ! 

  A 
  eleição brasileira com certeza tem falhas. O que aconteceria se vc fosse votar 
  e se deparasse com uma assinatura no lugar da sua ? Duas coisas: 1-vc não 
  poderia mais votar. 2-Não há como invalidar o voto da outra pessoa. E isso 
  aconteceu em muito municípios, segundo relatado pela imprensa.

  Já 
  que o sistema eleitoral brasileiro não é isento de falhas, por que o Estado 
  Brasileiro não permite auditorias e recontagens ? O TSE não fez a auditoria 
  solicitada pelo PSDB, mas o TRE-RJ fez a recontagem para eleição de deputados 
  estaduais... Por que não ser 100% transparente ? Dizem que recontar é 
  antidemocrático (ainda não entendi essa ???) 

  Diante 
  de tantas denúncias à época e de falhas possíveis no sistema, por que não ? 
  Que mal haveria ? Principalmente numa eleição com diferença tão apertada de 
  votos: 3,6 milhões... ou melhor: 1,8 milhões de votos + 1.

  Daria 
  mais credibilidade à eleição, ao sistema! 

  Mas, 
  a quem interessa ? 

  Só 
  obteremos as respostas, se fizermos as perguntas certas.

  Abraço

  Luiz

  De: 
  abe [mailto:abe-bounces em lists.ime.usp.br] Em nome de Marcelo L. 
  Arruda
Enviada em: quarta-feira, 30 de setembro de 2015 
  12:39
Para: abe-l em ime.usp.br
Assunto: Re: [ABE-L] RES: Urnas 
  eletrônicas são confiáveis?

  Complementando, 
  Luiz: considerando que o resultado das urnas acabou sendo razoavelmente 
  próximo do previsto nas pesquisas de intenção de voto/boca de urna, esse seu 
  depoimento estaria corroborando a hipótese do “supermegaesquema” que citei no 
  meu primeiro e-mail?

  Marcelo

  From: 
  Marcelo L. Arruda 

  Sent: 
  Wednesday, September 30, 2015 12:34 PM

  To: 
  abe-l em ime.usp.br 

  Subject: 
  Re: [ABE-L]RES: Urnas eletrônicas são confiáveis?

  Luiz,

  E o que essas pessoas fizeram? Reclamaram aos mesários, aos fiscais ou a 
  alguém daquela seção eleitoral? A urna foi retida, desligada ou algo do gênero 
  ou continuou operando normalmente? Como essa história 
  prosseguiu?

  Marcelo

  From: 
  Luiz 
  Sergio Vaz 

  Sent: 
  Wednesday, September 30, 2015 11:53 AM

  To: 
  'Jose Carvalho' ; abe-l em ime.usp.br 

  Subject: 
  [ABE-L] RES: Urnas eletrônicas são confiáveis?

  Carvalho,

  Para 
  colocar pimenta nesse molho, na última eleição, pessoas próximas relataram que 
  digitaram 45 e aparecia 13 na tela. 

  Essas 
  pessoas são confiáveis, vividas e não teriam porque contar 
  lorotas.

  De: 
  abe [mailto:abe-bounces em lists.ime.usp.br] Em nome de Jose 
  Carvalho
Enviada em: quarta-feira, 30 de setembro de 2015 
  10:03
Para: abe-l em ime.usp.br
Assunto: [ABE-L] Urnas 
  eletrônicas são confiáveis?

  Caros 
  colegas:

Sei que muito já se disse sobre a não confiabilidade das urnas 
  eletrônicas. Em uma época em que não se pode confiar no governo, nem  em 
  insituição alguma, a desconfiança sobre as urnas eletrônicas e o processo 
  eleitoral aumenta.

De leitura casual, encontrei um artigo disponível na 
  Internet. A referência veio da revista Significance, editada conjuntamente 
  pela American Statistical Association e pela Royal Statistical Society. Vale a 
  pena ler. E eu fico pensando - se nos EUA, onde - supostamente - há mais 
  transparência, ocorrem fraudes, o qeu pode ocorrer aqui?

O artigo é 

  How trustworthy 
  are electronic voting systems in the US?

  Written by Beth Clarkson on 05 June 2015. Posted in Politics 

O site é bit.ly/1NBXkiU

Abraços

Zé 
  Carvalho

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Adelmo Inácio Bertolde 
Professor 
Adjunto IV - Departamento de Estatística
Universidade 
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