[ABE-L] RES: RES: RES: Urnas eletrônicas são confiáveis?
Alfredo Salgado
fred20br em hotmail.com
Qui Out 1 12:51:59 -03 2015
As duas hipóteses de fraudes são possíveis ainda hoje.
Sem que o voto seja impresso, o que impede que os fraudadores programem a urna para o sujeito digitar o número do João e a máquina registrar um voto para José?
Fraudes sempre serão possíveis, mas o importante é reduzir o risco de ocorrência delas, não?
Qualquer tipo de fraude possível com o voto impresso é passível de ocorrer sem o voto impresso. O contrário não é verdadeiro.
De qualquer forma, a minha ponderação foi com relação ao comentário do colega Adelmo. Assumo que não vi o início da discussão, "peguei ela andando".
Abraço,
Alfredo Salgado
From: mlarruda em terra.com.br
To: abe-l em ime.usp.br
Date: Thu, 1 Oct 2015 12:28:44 -0300
Subject: Re: [ABE-L] RES: RES: RES: Urnas eletrônicas são confiáveis?
A questão não é essa, Alfredo. A questão é:
1 – Se o voto for impresso e armazenado, o que impede que os fraudadores
programem a urna para o sujeito digitar o número do João e a máquina registrar E
IMPRIMIR um voto para o José?
2 – Se o voto for impresso e ficar como recibo para o eleitor, o que impede
que a urna seja programada pelos fraudadores para imprimir um recibo com o nome
do João mas CONTABILIZAR o voto para o José?
Marcelo
From: Alfredo Salgado
Sent: Thursday, October 01, 2015 12:21 PM
To: Lista
da ABE
Subject: Re: [ABE-L] RES: RES: RES: Urnas eletrônicas são
confiáveis?
Colegas,
Há muita confusão sobre instituição do voto
impresso com as fraudes que ocorriam quando o voto era manual. O fato de
imprimir o voto nada tem a ver com a possibilidade do eleitor ficar com o seu
voto. Pode-se imprimir o voto e deixar guardado em alguma urna, sem que o papel
passe pela mão do eleitor.
Assim eu entendo!
Abraço,
Alfredo
Salgado
Date: Thu, 1 Oct 2015 12:06:49 -0300
From: adelmoib em gmail.com
To:
abe-l em ime.usp.br
Subject: Re: [ABE-L] RES: RES: RES: Urnas eletrônicas são
confiáveis?
Caros redistas,
se me permitem:
o que penso a respeito das urnas eletrônicas, fruto de observações sobre o
que li e de conversas com amigos servidores que trabalham nos TRE:
- são potencialmente fraudáveis, mas isoladamente. Sou leigo no assunto
mas, se invadem até o site do exército dos EUA, de bancos e etc porque não
achariam como fraudar uma urna? Não deve ser algo muito complicado. Ocorre que
para ter grande efeito teria que ter fraudar cada urna, uma a uma, e inserir um
programa de fraude, contando ainda com a participação de centenas ou milhares de
servidores dos TRE´s. Lembrando que são milhares de urnas espalhadas pelo Brasil
afora e que de cada urna, é impresso, tão logo é encerrada a votação, um boletim
que fica colado na porta da sala informando os votos de cada candidato. E essa
totalização está disponível nos TRE´s. Ou seja, certamente muitas denúncias já
teriam surgido. Difícil de acreditar que toda uma eleição seja fraudada dessa
forma.
Só resta então a fraude envolvendo um grande "esquema" nos tribunais
eleitorais. Ok, mas se for assim, ela pode ter ocorrido onde o governo ganhou e
também onde perdeu, certo? Se um grupo político tem "bagagem" pra "comprar" os
tribunais, então o assunto não seria mais fraude nas urnas.
Acrescente-se a isso o fato de que, quanto tínhamos voto em papel, havia
muitas outras fraudes. Um exemplo clássico é o voto "formiguinha". Funcionava
assim:
O eleitor, no momento de depositar o voto na urna, ficava com a cédula
verdadeira e depositava uma falsa. E saia com a verdadeira, que era entregue na
mão do cabo eleitoral, que pagava ao eleitor um valor em dinheiro. Este cabo
marcava o voto na cédula verdadeira, repassava para outro eleitor, que ao votar,
depositava a cédula verdadeira e voltava com a outra verdadeira. Ou seja,
passava o dia inteiro votando no candidato do cabo eleitoral. Por isso sou muito
contra o voto impresso, pois, será novamente (mais) uma arma pra políticos e
eleitores mal intencionados burlarem o sistema.
Grande abraço.
Adelmo
Em 1 de outubro de 2015 11:03, Luiz Sergio Vaz <luizvaz em sarah.br> escreveu:
Marcelo,
As
três empresas de auditoria foram contratadas pelo PSDB... porque o TSE não
quis fazer a recontagem. O ônus foi do partido.
Nas
eleições do Rio, o ônus foi do TRE.
Dois
pesos. Duas medidas.
De: abe [mailto:abe-bounces em lists.ime.usp.br] Em nome de Marcelo L.
Arruda
Enviada em: quarta-feira, 30 de setembro de 2015
19:35
Para: abe-l em ime.usp.br
Assunto: Re: [ABE-L] RES: RES:
Urnas eletrônicas são confiáveis?
Respeito todas as
opiniões manifestadas sobre o tema mas ainda há alguns pontos que me parecem
duvidosos e podem merecer um pouco mais de
análise:
1 – Se realmente há
um esquema responsável por fraudar as urnas, o que impede que os boletins
checados pelo “você fiscal” e/ou as auditorias contratadas para acompanhar o
processo (só para cutucar: como e por quem o auditor é contratado? e quem
audita o auditor?) também estejam falseados e só mostrem aquilo que os
mandantes do esquema querem que seja mostrado?
2 – Um software
totalmente transparente não ficaria vulnerável a hackers, vírus e tantas
outras formas similares de adulteração de
dados?
3 – Saindo da
mecânica eleitoral e voltando para a estatística: qual seria uma boa medida da
qualidade das pesquisas como convalidadoras do resultado das urnas? Talvez o
excelente trabalho do Neale tenha alguma resposta a
isso.
Debatamos (ou
não),
Marcelo
From: Leonardo R. Alves
Sent:
Wednesday, September 30, 2015 3:51 PM
To: abe-l em ime.usp.br
Subject: Re:
[ABE-L] RES: RES: Urnas eletrônicas são
confiáveis?
Prezados,
Já havia visto este vídeo
didático do Prof. Diego Aranha (atualmente prof. do IC da Unicamp) sobre a
total vulnerabilidade do sistema atual de urnas eletrônicas. O fato da
presidente da república ter vetado o projeto aprovado pela câmara do Voto
Impresso (a urna eletrônica geraria um registro físico do mesmo) é um ataque
direto a democracia. Não há como garantir transparência em um processo que
pode ser facilmente fraudado (vide as explicações do vídeo) e não permite
recontagem. Mais uma vez as eleições ficarão num limbo cujo protagonista
continuará sendo o eterno advogado do partido da situação. Só resta torcer
para que este veto seja derrubado no congresso, pois senão não fará mais
sentido ir votar.
Att,
Leonardo
Em
Quarta-feira, 30 de Setembro de 2015 14:55, Denis Altieri <d_altieri em yahoo.com.br> escreveu:
Pra quem
ainda não viu esse vídeo sobre a análise das urnas feita pela
UnB.
Att.
Especialista e professor da
UNB, Diego Aranha diz que urna eletrônica é
insegura
Especialista
e professor da UNB, Diego Aranha diz que
ur...
Visualizar
em youtu.be
Visualizado
por Yahoo
Em
Quarta-feira, 30 de Setembro de 2015 14:06, Aishameriane Schmidt <aishameriane em gmail.com> escreveu:
Um professor da
Unicamp é responsável pelo "você fiscal", uma iniciativa para comparar
boletins de urna com votos apurados.
É bem legal e vale
a pena ler o site e saber mais do projeto: http://www.vocefiscal.org
On Sep 30, 2015
1:58 PM, "Luiz Sergio Vaz" <luizvaz em sarah.br> wrote:
Marcelo,
não me lembro como a estória prosseguiu, exceto que os mesários foram
informados. No entanto, se a urna foi retida ou trocada, disso não sei.
Mas,
vamos supor que a urna tenha sido retida. Os votos que lá estavam seriam
cancelados ? Não. Como restaurar o voto daquele eleitor ? Impossível. O meu
amigo eleitor estava delirando ? Improvável.
Não
conheço um sistema que seja infalível !
A
eleição brasileira com certeza tem falhas. O que aconteceria se vc fosse votar
e se deparasse com uma assinatura no lugar da sua ? Duas coisas: 1-vc não
poderia mais votar. 2-Não há como invalidar o voto da outra pessoa. E isso
aconteceu em muito municípios, segundo relatado pela imprensa.
Já
que o sistema eleitoral brasileiro não é isento de falhas, por que o Estado
Brasileiro não permite auditorias e recontagens ? O TSE não fez a auditoria
solicitada pelo PSDB, mas o TRE-RJ fez a recontagem para eleição de deputados
estaduais... Por que não ser 100% transparente ? Dizem que recontar é
antidemocrático (ainda não entendi essa ???)
Diante
de tantas denúncias à época e de falhas possíveis no sistema, por que não ?
Que mal haveria ? Principalmente numa eleição com diferença tão apertada de
votos: 3,6 milhões... ou melhor: 1,8 milhões de votos + 1.
Daria
mais credibilidade à eleição, ao sistema!
Mas,
a quem interessa ?
Só
obteremos as respostas, se fizermos as perguntas certas.
Abraço
Luiz
De:
abe [mailto:abe-bounces em lists.ime.usp.br] Em nome de Marcelo L.
Arruda
Enviada em: quarta-feira, 30 de setembro de 2015
12:39
Para: abe-l em ime.usp.br
Assunto: Re: [ABE-L] RES: Urnas
eletrônicas são confiáveis?
Complementando,
Luiz: considerando que o resultado das urnas acabou sendo razoavelmente
próximo do previsto nas pesquisas de intenção de voto/boca de urna, esse seu
depoimento estaria corroborando a hipótese do “supermegaesquema” que citei no
meu primeiro e-mail?
Marcelo
From:
Marcelo L. Arruda
Sent:
Wednesday, September 30, 2015 12:34 PM
To:
abe-l em ime.usp.br
Subject:
Re: [ABE-L]RES: Urnas eletrônicas são confiáveis?
Luiz,
E o que essas pessoas fizeram? Reclamaram aos mesários, aos fiscais ou a
alguém daquela seção eleitoral? A urna foi retida, desligada ou algo do gênero
ou continuou operando normalmente? Como essa história
prosseguiu?
Marcelo
From:
Luiz
Sergio Vaz
Sent:
Wednesday, September 30, 2015 11:53 AM
To:
'Jose Carvalho' ; abe-l em ime.usp.br
Subject:
[ABE-L] RES: Urnas eletrônicas são confiáveis?
Carvalho,
Para
colocar pimenta nesse molho, na última eleição, pessoas próximas relataram que
digitaram 45 e aparecia 13 na tela.
Essas
pessoas são confiáveis, vividas e não teriam porque contar
lorotas.
De:
abe [mailto:abe-bounces em lists.ime.usp.br] Em nome de Jose
Carvalho
Enviada em: quarta-feira, 30 de setembro de 2015
10:03
Para: abe-l em ime.usp.br
Assunto: [ABE-L] Urnas
eletrônicas são confiáveis?
Caros
colegas:
Sei que muito já se disse sobre a não confiabilidade das urnas
eletrônicas. Em uma época em que não se pode confiar no governo, nem em
insituição alguma, a desconfiança sobre as urnas eletrônicas e o processo
eleitoral aumenta.
De leitura casual, encontrei um artigo disponível na
Internet. A referência veio da revista Significance, editada conjuntamente
pela American Statistical Association e pela Royal Statistical Society. Vale a
pena ler. E eu fico pensando - se nos EUA, onde - supostamente - há mais
transparência, ocorrem fraudes, o qeu pode ocorrer aqui?
O artigo é
How trustworthy
are electronic voting systems in the US?
Written by Beth Clarkson on 05 June 2015. Posted in Politics
O site é bit.ly/1NBXkiU
Abraços
Zé
Carvalho
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Adelmo Inácio Bertolde
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Adjunto IV - Departamento de Estatística
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