[ABE-L] RES: RES: RES: Urnas eletrônicas são confiáveis?
Marcelo L. Arruda
mlarruda em terra.com.br
Qui Out 1 19:14:54 -03 2015
Mas se o voto impresso passar pela mão do eleitor, isso dá margem ao “voto de corrente” (ou “voto formiguinha”, como alguém citou alguns e-mails atrás), tão comum nos currais dos coronéis do Nordeste nos tempos da cédula de papel...
É difícil minha gente...
From: Daniel Ikenaga
Sent: Thursday, October 01, 2015 1:22 PM
To: Marcelo L. Arruda ; abe-l em ime.usp.br
Subject: Re: [ABE-L] RES: RES: RES: Urnas eletrônicas são confiáveis?
O voto impresso faz sentido se e eleitor conferir o votado e depositar numa urna eleitoral. O eletrônico contabiliza e o físico funcionará para revisão aleatória ou específica.
Em 12h29 Qui, 01/10/2015, Marcelo L. Arruda <mlarruda em terra.com.br> escreveu:
A questão não é essa, Alfredo. A questão é:
1 – Se o voto for impresso e armazenado, o que impede que os fraudadores programem a urna para o sujeito digitar o número do João e a máquina registrar E IMPRIMIR um voto para o José?
2 – Se o voto for impresso e ficar como recibo para o eleitor, o que impede que a urna seja programada pelos fraudadores para imprimir um recibo com o nome do João mas CONTABILIZAR o voto para o José?
Marcelo
From: Alfredo Salgado
Sent: Thursday, October 01, 2015 12:21 PM
To: Lista da ABE
Subject: Re: [ABE-L] RES: RES: RES: Urnas eletrônicas são confiáveis?
Colegas,
Há muita confusão sobre instituição do voto impresso com as fraudes que ocorriam quando o voto era manual. O fato de imprimir o voto nada tem a ver com a possibilidade do eleitor ficar com o seu voto. Pode-se imprimir o voto e deixar guardado em alguma urna, sem que o papel passe pela mão do eleitor.
Assim eu entendo!
Abraço,
Alfredo Salgado
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Date: Thu, 1 Oct 2015 12:06:49 -0300
From: adelmoib em gmail.com
To: abe-l em ime.usp.br
Subject: Re: [ABE-L] RES: RES: RES: Urnas eletrônicas são confiáveis?
Caros redistas,
se me permitem:
o que penso a respeito das urnas eletrônicas, fruto de observações sobre o que li e de conversas com amigos servidores que trabalham nos TRE:
- são potencialmente fraudáveis, mas isoladamente. Sou leigo no assunto mas, se invadem até o site do exército dos EUA, de bancos e etc porque não achariam como fraudar uma urna? Não deve ser algo muito complicado. Ocorre que para ter grande efeito teria que ter fraudar cada urna, uma a uma, e inserir um programa de fraude, contando ainda com a participação de centenas ou milhares de servidores dos TRE´s. Lembrando que são milhares de urnas espalhadas pelo Brasil afora e que de cada urna, é impresso, tão logo é encerrada a votação, um boletim que fica colado na porta da sala informando os votos de cada candidato. E essa totalização está disponível nos TRE´s. Ou seja, certamente muitas denúncias já teriam surgido. Difícil de acreditar que toda uma eleição seja fraudada dessa forma.
Só resta então a fraude envolvendo um grande "esquema" nos tribunais eleitorais. Ok, mas se for assim, ela pode ter ocorrido onde o governo ganhou e também onde perdeu, certo? Se um grupo político tem "bagagem" pra "comprar" os tribunais, então o assunto não seria mais fraude nas urnas.
Acrescente-se a isso o fato de que, quanto tínhamos voto em papel, havia muitas outras fraudes. Um exemplo clássico é o voto "formiguinha". Funcionava assim:
O eleitor, no momento de depositar o voto na urna, ficava com a cédula verdadeira e depositava uma falsa. E saia com a verdadeira, que era entregue na mão do cabo eleitoral, que pagava ao eleitor um valor em dinheiro. Este cabo marcava o voto na cédula verdadeira, repassava para outro eleitor, que ao votar, depositava a cédula verdadeira e voltava com a outra verdadeira. Ou seja, passava o dia inteiro votando no candidato do cabo eleitoral. Por isso sou muito contra o voto impresso, pois, será novamente (mais) uma arma pra políticos e eleitores mal intencionados burlarem o sistema.
Grande abraço.
Adelmo
Em 1 de outubro de 2015 11:03, Luiz Sergio Vaz <luizvaz em sarah.br> escreveu:
Marcelo,
As três empresas de auditoria foram contratadas pelo PSDB... porque o TSE não quis fazer a recontagem. O ônus foi do partido.
Nas eleições do Rio, o ônus foi do TRE.
Dois pesos. Duas medidas.
De: abe [mailto:abe-bounces em lists.ime.usp.br] Em nome de Marcelo L. Arruda
Enviada em: quarta-feira, 30 de setembro de 2015 19:35
Para: abe-l em ime.usp.br
Assunto: Re: [ABE-L] RES: RES: Urnas eletrônicas são confiáveis?
Respeito todas as opiniões manifestadas sobre o tema mas ainda há alguns pontos que me parecem duvidosos e podem merecer um pouco mais de análise:
1 – Se realmente há um esquema responsável por fraudar as urnas, o que impede que os boletins checados pelo “você fiscal” e/ou as auditorias contratadas para acompanhar o processo (só para cutucar: como e por quem o auditor é contratado? e quem audita o auditor?) também estejam falseados e só mostrem aquilo que os mandantes do esquema querem que seja mostrado?
2 – Um software totalmente transparente não ficaria vulnerável a hackers, vírus e tantas outras formas similares de adulteração de dados?
3 – Saindo da mecânica eleitoral e voltando para a estatística: qual seria uma boa medida da qualidade das pesquisas como convalidadoras do resultado das urnas? Talvez o excelente trabalho do Neale tenha alguma resposta a isso.
Debatamos (ou não),
Marcelo
From: Leonardo R. Alves
Sent: Wednesday, September 30, 2015 3:51 PM
To: abe-l em ime.usp.br
Subject: Re: [ABE-L] RES: RES: Urnas eletrônicas são confiáveis?
Prezados,
Já havia visto este vídeo didático do Prof. Diego Aranha (atualmente prof. do IC da Unicamp) sobre a total vulnerabilidade do sistema atual de urnas eletrônicas. O fato da presidente da república ter vetado o projeto aprovado pela câmara do Voto Impresso (a urna eletrônica geraria um registro físico do mesmo) é um ataque direto a democracia. Não há como garantir transparência em um processo que pode ser facilmente fraudado (vide as explicações do vídeo) e não permite recontagem. Mais uma vez as eleições ficarão num limbo cujo protagonista continuará sendo o eterno advogado do partido da situação. Só resta torcer para que este veto seja derrubado no congresso, pois senão não fará mais sentido ir votar.
Att,
Leonardo
Em Quarta-feira, 30 de Setembro de 2015 14:55, Denis Altieri <d_altieri em yahoo.com.br> escreveu:
Pra quem ainda não viu esse vídeo sobre a análise das urnas feita pela UnB.
Att.
Especialista e professor da UNB, Diego Aranha diz que urna eletrônica é insegura
Especialista e professor da UNB, Diego Aranha diz que ur...
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Visualizado por Yahoo
Em Quarta-feira, 30 de Setembro de 2015 14:06, Aishameriane Schmidt <aishameriane em gmail.com> escreveu:
Um professor da Unicamp é responsável pelo "você fiscal", uma iniciativa para comparar boletins de urna com votos apurados.
É bem legal e vale a pena ler o site e saber mais do projeto: http://www.vocefiscal.org
On Sep 30, 2015 1:58 PM, "Luiz Sergio Vaz" <luizvaz em sarah.br> wrote:
Marcelo, não me lembro como a estória prosseguiu, exceto que os mesários foram informados. No entanto, se a urna foi retida ou trocada, disso não sei.
Mas, vamos supor que a urna tenha sido retida. Os votos que lá estavam seriam cancelados ? Não. Como restaurar o voto daquele eleitor ? Impossível. O meu amigo eleitor estava delirando ? Improvável.
Não conheço um sistema que seja infalível !
A eleição brasileira com certeza tem falhas. O que aconteceria se vc fosse votar e se deparasse com uma assinatura no lugar da sua ? Duas coisas: 1-vc não poderia mais votar. 2-Não há como invalidar o voto da outra pessoa. E isso aconteceu em muito municípios, segundo relatado pela imprensa.
Já que o sistema eleitoral brasileiro não é isento de falhas, por que o Estado Brasileiro não permite auditorias e recontagens ? O TSE não fez a auditoria solicitada pelo PSDB, mas o TRE-RJ fez a recontagem para eleição de deputados estaduais... Por que não ser 100% transparente ? Dizem que recontar é antidemocrático (ainda não entendi essa ???)
Diante de tantas denúncias à época e de falhas possíveis no sistema, por que não ? Que mal haveria ? Principalmente numa eleição com diferença tão apertada de votos: 3,6 milhões... ou melhor: 1,8 milhões de votos + 1.
Daria mais credibilidade à eleição, ao sistema!
Mas, a quem interessa ?
Só obteremos as respostas, se fizermos as perguntas certas.
Abraço
Luiz
De: abe [mailto:abe-bounces em lists.ime.usp.br] Em nome de Marcelo L. Arruda
Enviada em: quarta-feira, 30 de setembro de 2015 12:39
Para: abe-l em ime.usp.br
Assunto: Re: [ABE-L] RES: Urnas eletrônicas são confiáveis?
Complementando, Luiz: considerando que o resultado das urnas acabou sendo razoavelmente próximo do previsto nas pesquisas de intenção de voto/boca de urna, esse seu depoimento estaria corroborando a hipótese do “supermegaesquema” que citei no meu primeiro e-mail?
Marcelo
From: Marcelo L. Arruda
Sent: Wednesday, September 30, 2015 12:34 PM
To: abe-l em ime.usp.br
Subject: Re: [ABE-L]RES: Urnas eletrônicas são confiáveis?
Luiz,
E o que essas pessoas fizeram? Reclamaram aos mesários, aos fiscais ou a alguém daquela seção eleitoral? A urna foi retida, desligada ou algo do gênero ou continuou operando normalmente? Como essa história prosseguiu?
Marcelo
From: Luiz Sergio Vaz
Sent: Wednesday, September 30, 2015 11:53 AM
To: 'Jose Carvalho' ; abe-l em ime.usp.br
Subject: [ABE-L] RES: Urnas eletrônicas são confiáveis?
Carvalho,
Para colocar pimenta nesse molho, na última eleição, pessoas próximas relataram que digitaram 45 e aparecia 13 na tela.
Essas pessoas são confiáveis, vividas e não teriam porque contar lorotas.
De: abe [mailto:abe-bounces em lists.ime.usp.br] Em nome de Jose Carvalho
Enviada em: quarta-feira, 30 de setembro de 2015 10:03
Para: abe-l em ime.usp.br
Assunto: [ABE-L] Urnas eletrônicas são confiáveis?
Caros colegas:
Sei que muito já se disse sobre a não confiabilidade das urnas eletrônicas. Em uma época em que não se pode confiar no governo, nem em insituição alguma, a desconfiança sobre as urnas eletrônicas e o processo eleitoral aumenta.
De leitura casual, encontrei um artigo disponível na Internet. A referência veio da revista Significance, editada conjuntamente pela American Statistical Association e pela Royal Statistical Society. Vale a pena ler. E eu fico pensando - se nos EUA, onde - supostamente - há mais transparência, ocorrem fraudes, o qeu pode ocorrer aqui?
O artigo é
How trustworthy are electronic voting systems in the US?
Written by Beth Clarkson on 05 June 2015. Posted in Politics
O site é bit.ly/1NBXkiU
Abraços
Zé Carvalho
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Adelmo Inácio Bertolde
Professor Adjunto IV - Departamento de Estatística
Universidade Federal do Espírito Santo/UFES - Vitória/Brasil
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