[ABE-L] Neale E-Dash prevê vitória de Marina

Seg Set 22 09:51:57 -03 2014

Em qualquer situação onde estamos associando probabilidades a eventos que
ainda não ocorreram, isso pode ocorrer - não vejo problema com isso.  Nesse
caso específico da Copa, acredito que a probabilidade dada pelo Nate Silver
para o Brasil ganhar a Copa era de +/- 40%. Que também pode ser lido como
60% do Brasil não ser o campeão. De qualquer forma, acho que no geral e'
bem mais dificil prever resultados de competicoes esportivas do que de
eleições, mas o Marcelo pode falar melhor sobre isso.

Acredito que quase todos (nessa lista ou nao) sofram de algum tipo de "vício
de seleção" como o Carvalho mencionou ;)

Abraco Neale

Em 22 de setembro de 2014 09:25, Jose Carvalho <carvalho em statistika.com.br>
escreveu:

>  E o Nate Silver, com seu método, deu altíssima probabilidade do Brasil
> sagra-se campeão na Copa da FIFA. Por que não se menciona isso aqui? Apenas
> a vez em que ele acertou os resultados de eleições em muitos estados
> americanos é citada? Como diz o (este sim grande) Nassim Taleb, trata-se de
> um "vício de seleção" - o povo acredita em "fatos que 'comprovem' suas
> prévias crenças". Bem ao contrário do método científico, que busca
> desprovar hipóteses. Pode ser que este problema afete igualmente cientistas
> desta lista?
>
> Abs
>
> Zé Carvalho
>
>
>
> On 09/22/2014 08:35 AM, Raphael Nishimura wrote:
>
>  Concordo com o Neale e o Marcelo: dizer que Marina tem 58% de chance de
> vitória é diferente de dizer que ela vai ganhar a eleição. Ou seja, como
> todos sabemos, se ela não ganhar, não quer dizer que o Neale errou, pois
> existia uma probabilidade de 42% de ela não ganhar.
>
>  Mas, simetricamente, se ela ganhar, o Neale também não poderá afirmar
> que ele acertou, certo?
>
>  Só estou levantando esse ponto porque Nate Silver, em quem Neale
> aparentemente se inspirou, fez fama nas eleições de 2012 nos EUA justamente
> por "prever corretamente" nos 50 estados e distrito de Colúmbia o vencedor.
> E o "prever corretamente" foi interpretado justamente como tendo o
> candidato efetivamente vencedor na eleição daquele estado como aquele que o
> modelo dele apontava ter probabilidade maior que 50% de vencer naquele
> estado.
>
> Um abraço,
> Raphael
>
>    Em Domingo, 21 de Setembro de 2014 17:15, Marcelo L. Arruda
> <mlarruda em terra.com.br> <mlarruda em terra.com.br> escreveu:
>
>
>   Esse é um problema sério com que freqüentemente lido no Chance de Gol.
>
>     Para os estatísticos, o significado de "prever" pode ser longamente
> discutido e não vou abrir essa discussão agora.
>     Para o "povão", porém, "prever" significa cravar antecipadamente algo
> que vai acontecer, ou seja, "adivinhar", "profetizar", "vaticinar"! E aí
> sempre cabe a observação (nem sempre apreendida pelo interlocutor) de que
> 58% de probablidade de vitória de X não é o mesmo que afirmar
> categoricamente que X VAI GANHAR!
>
> Marcelo
>
> ----- Original Message -----
> *From:* Luis Paulo Braga
> *To:* Neale El-Dash ; Lista da ABE
> *Sent:* Sunday, September 21, 2014 4:44 PM
> *Subject:* Re: [ABE-L] Neale E-Dash prevê vitória de Marina
>
>  Qual o significado do verbo prever?
>
>
> Em 21 de setembro de 2014 10:59, Neale El-Dash <neale.eldash em gmail.com>
> escreveu:
>
> Olá Luis, obrigado por postar a "mini" reportagem.
>
>  Só um comentário: 58% de chance de vitoria é diferente de prever
> vitória!
>
>  Abraço
>
> Em 21 de setembro de 2014 10:53, Luis Paulo Braga <
> lpbraga em geologia.ufrj.br> escreveu:
>
>  Veja
> *A pesquisa das pesquisas*
> Desde que Marina Silva entrou na disputa eleitoral, já foram divulgadas 33
> pesquisas registradas na Justiça Eleitoral, de cinco institutos. Esses
> levantamentos mostram o que os analistas chamam de uma "fotografia do
> momento", mas dizem pouco sobre o que pode acontecer no futuro. Para tentar
> apontar as chances de vitória de cada candidato, o estatístico Neale
> El-Dash, ex-diretor de pesquisas do instituto Ipsos nos Estados Unidos,
> adaptou para o Brasil o método utilizado pelo matemático americano Nate
> Silver na eleição de 2012, quando ele acertou os resultados em todos os
> cinquenta estados americanos.
> Por meio do cruzamento dessas 33 pesquisas, inclusive a do Datafolha
> divulgada na sexta-feira passada, o estatístico fez 15000 simulações em um
> programa de computador que permitiram chegar aos cenários com maior
> probabilidade de se concretizar. O trabalho mostrou que Marina tem 58% de
> possibilidade de vencer a disputa pela Presidência da República, contra 41%
> de Dilma Rousseff e 1% de Aécio Neves. A pesquisa de El-Dash deu pesos
> diferentes a cada levantamento, a partir de variáveis que abrangeram desde
> o tamanho da amostra utilizada até o histórico de aceitos de cada
> instituto. À medida que se aproxima a data da eleição, também muda, por
> exemplo, a influência da margem de erro dos levantamentos.
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