[ABE-L] Neale E-Dash prevê vitória de Marina

Seg Set 22 09:25:19 -03 2014

E o Nate Silver, com seu método, deu altíssima probabilidade do Brasil 
sagra-se campeão na Copa da FIFA. Por que não se menciona isso aqui? 
Apenas a vez em que ele acertou os resultados de eleições em muitos 
estados americanos é citada? Como diz o (este sim grande) Nassim Taleb, 
trata-se de um "vício de seleção" - o povo acredita em "fatos que 
'comprovem' suas prévias crenças". Bem ao contrário do método 
científico, que busca desprovar hipóteses. Pode ser que este problema 
afete igualmente cientistas desta lista?

Abs

Zé Carvalho

On 09/22/2014 08:35 AM, Raphael Nishimura wrote:
> Concordo com o Neale e o Marcelo: dizer que Marina tem 58% de chance 
> de vitória é diferente de dizer que ela vai ganhar a eleição. Ou seja, 
> como todos sabemos, se ela não ganhar, não quer dizer que o Neale 
> errou, pois existia uma probabilidade de 42% de ela não ganhar.
>
> Mas, simetricamente, se ela ganhar, o Neale também não poderá afirmar 
> que ele acertou, certo?
>
> Só estou levantando esse ponto porque Nate Silver, em quem Neale 
> aparentemente se inspirou, fez fama nas eleições de 2012 nos EUA 
> justamente por "prever corretamente" nos 50 estados e distrito de 
> Colúmbia o vencedor. E o "prever corretamente" foi interpretado 
> justamente como tendo o candidato efetivamente vencedor na eleição 
> daquele estado como aquele que o modelo dele apontava ter 
> probabilidade maior que 50% de vencer naquele estado.
>
> Um abraço,
> Raphael
>
> Em Domingo, 21 de Setembro de 2014 17:15, Marcelo L. Arruda 
> <mlarruda em terra.com.br> escreveu:
>
>
> Esse é um problema sério com que freqüentemente lido no Chance de Gol.
>     Para os estatísticos, o significado de "prever" pode ser 
> longamente discutido e não vou abrir essa discussão agora.
>     Para o "povão", porém, "prever" significa cravar antecipadamente 
> algo que vai acontecer, ou seja, "adivinhar", "profetizar", 
> "vaticinar"! E aí sempre cabe a observação (nem sempre apreendida pelo 
> interlocutor) de que 58% de probablidade de vitória de X não é o mesmo 
> que afirmar categoricamente que X VAI GANHAR!
> Marcelo
>
>     ----- Original Message -----
>     *From:* Luis Paulo Braga
>     *To:* Neale El-Dash ; Lista da ABE
>     *Sent:* Sunday, September 21, 2014 4:44 PM
>     *Subject:* Re: [ABE-L] Neale E-Dash prevê vitória de Marina
>
>     Qual o significado do verbo prever?
>
>
>     Em 21 de setembro de 2014 10:59, Neale El-Dash
>     <neale.eldash em gmail.com> escreveu:
>
>         Olá Luis, obrigado por postar a "mini" reportagem.
>
>         Só um comentário: 58% de chance de vitoria é diferente de
>         prever vitória!
>
>         Abraço
>
>         Em 21 de setembro de 2014 10:53, Luis Paulo Braga
>         <lpbraga em geologia.ufrj.br> escreveu:
>
>             Veja
>             *A pesquisa das pesquisas*
>             Desde que Marina Silva entrou na disputa eleitoral, já
>             foram divulgadas 33 pesquisas registradas na Justiça
>             Eleitoral, de cinco institutos. Esses levantamentos
>             mostram o que os analistas chamam de uma "fotografia do
>             momento", mas dizem pouco sobre o que pode acontecer no
>             futuro. Para tentar apontar as chances de vitória de cada
>             candidato, o estatístico Neale El-Dash, ex-diretor de
>             pesquisas do instituto Ipsos nos Estados Unidos, adaptou
>             para o Brasil o método utilizado pelo matemático americano
>             Nate Silver na eleição de 2012, quando ele acertou os
>             resultados em todos os cinquenta estados americanos.
>             Por meio do cruzamento dessas 33 pesquisas, inclusive a do
>             Datafolha divulgada na sexta-feira passada, o estatístico
>             fez 15000 simulações em um programa de computador que
>             permitiram chegar aos cenários com maior probabilidade de
>             se concretizar. O trabalho mostrou que Marina tem 58% de
>             possibilidade de vencer a disputa pela Presidência da
>             República, contra 41% de Dilma Rousseff e 1% de Aécio
>             Neves. A pesquisa de El-Dash deu pesos diferentes a cada
>             levantamento, a partir de variáveis que abrangeram desde o
>             tamanho da amostra utilizada até o histórico de aceitos de
>             cada instituto. À medida que se aproxima a data da
>             eleição, também muda, por exemplo, a influência da margem
>             de erro dos levantamentos.
>
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>         The other is being lucky. You need both to win a championship.
>         But you only need one to win a game. (The numbers game)
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>         Neale Ahmed El-Dash
>         Doutor em Estatística
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