[ABE-L] Polêmica sobre pesquisa estatística da FEE

Qua Maio 13 12:04:33 -03 2015

Mas eu comecei a ler o relatório, eles usam os dados da PNAD mesmo, kkk,
além da rais e da PME. Também falam em escolaridade, etc. Eh uma analise de
dados do ibge e do mte. Pelo visto ja fazem parecido com o que falei.
Em 13/05/2015 11:58, "Richard Santos" <jamesrichardsantos em gmail.com>
escreveu:

> Media salarial eh uma estimativa, minha hipótese eh que esta variável que
> estah na pesquisa da PNAD do IBGE tem uma amostra probabilística com menor
> margem de erro e maior representatividade (mais de 150 mil domicílios) do
> que a pesquisa em questão. Assim, a estimativa da PNAD poderia ate validar
> a estimativa da pesquisa. No caso o estimador de uma estatística, nao deve
> ter modelo ou teste de hipótese, a comparação foi entre medias simples.
> Contudo estudo de mercado de trabalho eu faria desagregando por grau/area
> de formação e tipo de cargo, nao só no global, e preferiria usar a mediana
> do que a media.
> Em 13/05/2015 11:35, "Julio Stern" <jmstern em hotmail.com> escreveu:
>
>>
>> Caro Richard:
>>
>> O assunto em tela (sobre o mercado de trabalho) eh interessante,
>> toca en questoes eticas relevantes, e merece atencao.
>> No entanto, nao tem sentido analisar a questao
>> "comparando dados".
>> Dados sao (apenas e tao somente) dados.
>> Pela sua mensagem, creio que voce tem algo a me dizer.
>> O que exatamente?
>>
>> Que hipotese voce quer demonstrar?
>> Por favor, esclareca:
>> (1) Que dado voce esta utilizando?
>> (de preferencia acessiveis em um repositorio publico)
>> (2) Qual eh o model estatistico que voce implementou?
>> (3) Qual sua hipotese, nos 2 sentidos seguintes:
>>       (3a) Qual a interpretacao desta hipotese?
>>       (3b) Qual a traducao (formulacao) desta hipotese
>>                dentro do seu modelo estatistico?
>> (4) Como vice testou esta hipotese?
>> (5) A que conclusoes voce chegou?
>> (6) Onde esta o codigo (R, Octave, Python, etc)
>> para que eu possa comprovar suas conclusoes?
>>
>> Interessado em ouvir seus argumentos,
>> ---Julio Stern
>>
>> ------------------------------
>> Date: Wed, 13 May 2015 10:51:31 -0300
>> Subject: Re: [ABE-L] Polêmica sobre pesquisa estatística da FEE
>> From: jamesrichardsantos em gmail.com
>> To: jmstern em hotmail.com
>> CC: abe-l em ime.usp.br; marchesilopes em hotmail.com
>>
>> Compara com os dados da PNAD.
>> Em 13/05/2015 10:43, "Julio Stern" <jmstern em hotmail.com> escreveu:
>>
>>
>>
>>
>> Em 1890, o filosofo Gottfried Wilhelm Leibniz ja dizia:
>>
>>
>>
>> ``...quando orientur controversiae, non magis disputatione opus
>>
>> erit inter duos philosophos, quam inter duos computistas.
>>
>> Sufficiet enim calamos in manus sumere sedereque ad abacos,
>>
>> et sibi mutuo (accito si placet amico) dicere: calculemus.''
>>
>>
>>
>> ``... quando houver controversias, nao havera mais necessidade
>>
>> de querelas entre dois  filosofos  que entre dois contadores.
>>
>> Bastara que tomem seus computadores e digam cordialmente
>>
>> um ao outro: Calculemos!''
>>
>>
>>
>> Claro estah que, para tanto, os doutos filosofos precisam dominar
>>
>> o calculo relevante, a saber, hoje, Estatistica (Bayesiana, eh obvio).
>>
>>
>>
>> Que os verdadeiros filosofos exponham seus dados e suas hipotheses,
>>
>> proponham seus modelos, e justifiquem suas conclusoes.
>>
>>
>>
>> Aos demais, restam os recursos dos pitis e chiliquinhos...
>>
>>
>>
>> ---Julio Stern
>>
>> ------------------------------
>> From: marchesilopes em hotmail.com
>> To: abe-l em ime.usp.br
>> Date: Wed, 13 May 2015 13:00:43 +0000
>> Subject: [ABE-L] Polêmica sobre pesquisa estatística da FEE
>>
>> Prezados,
>>
>> Não sei se vocês estão a par da polêmica envolvendo a pesquisa da FEE
>> (Fundação de Economia e Estatística do RS) denominada “Relatório sobre o
>> mercado de trabalho do Rio Grande do Sul — 2001-13”.
>>
>> O relatório foi elaborado pelos pesquisadores Guilherme Stein e Vanessa
>> Neumann Sulzbach (Economistas) e pela Pesquisadora Mariana Bartels
>> (Estatística).
>>
>> A polêmica gira em torno do fato de que a pesquisa concluiu que as
>> mulheres brasileiras ganham 20% menos que os homens, mas só 7% não podem
>> ser explicados pela diferença de produtividade. Esta conclusão, por
>> contrariar algumas teses ideológicas, fez com que surgissem uma série de
>> ofensas contra os pesquisadores, além de pedidos de demissão de Diretores
>> da FEE.
>>
>> Em razão desta série de críticas de cunho ideológico, 135 economistas, a
>> maioria mestres e doutores, muitos de renome nacional e internacional, como
>> Gustavo Franco e Gustavo Loyola, ex-Presidentes do Banco Central, emitiram
>> um manifesto em defesa dos pesquisadores e considerando a metodologia
>> estatística e econômica utilizada por eles como adequada.
>>
>> Para quem se interessar sobre o assunto, segue o “Manifesto de apoio aos
>> pesquisadores da FEE, à própria instituição e a seu presidente” assinado
>> pelos economistas: https://sites.google.com/site/manifestoeconomistasrs/
>>
>> E aqui segue o link da pesquisa:
>> http://www.fee.rs.gov.br/wp-content/uploads/2015/04/20150504relatorio-sobre-o-mercado-de-trabalho-do-rio-grande-do-sul-2001-13.pdf
>>
>> Abraços,
>>
>> --
>> Gabriel Afonso Marchesi Lopes
>> Atuário MTb/MIBA nº 2.068
>> Estatístico CONRE/4ª Região nº 9.765
>> Pós-graduado em Perícia e Auditoria - NECON/UFRGS
>> Telefone: (0xx51) 9727.2524
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