[ABE-L] RES: RES: RES: Urnas eletrônicas são confiáveis?
Luiz Sergio Vaz
luizvaz em sarah.br
Qui Out 1 11:03:45 -03 2015
Marcelo,
As três empresas de auditoria foram contratadas pelo PSDB... porque o TSE não quis fazer a recontagem. O ônus foi do partido.
Nas eleições do Rio, o ônus foi do TRE.
Dois pesos. Duas medidas.
De: abe [mailto:abe-bounces em lists.ime.usp.br] Em nome de Marcelo L. Arruda
Enviada em: quarta-feira, 30 de setembro de 2015 19:35
Para: abe-l em ime.usp.br
Assunto: Re: [ABE-L] RES: RES: Urnas eletrônicas são confiáveis?
Respeito todas as opiniões manifestadas sobre o tema mas ainda há alguns pontos que me parecem duvidosos e podem merecer um pouco mais de análise:
1 – Se realmente há um esquema responsável por fraudar as urnas, o que impede que os boletins checados pelo “você fiscal” e/ou as auditorias contratadas para acompanhar o processo (só para cutucar: como e por quem o auditor é contratado? e quem audita o auditor?) também estejam falseados e só mostrem aquilo que os mandantes do esquema querem que seja mostrado?
2 – Um software totalmente transparente não ficaria vulnerável a hackers, vírus e tantas outras formas similares de adulteração de dados?
3 – Saindo da mecânica eleitoral e voltando para a estatística: qual seria uma boa medida da qualidade das pesquisas como convalidadoras do resultado das urnas? Talvez o excelente trabalho do Neale tenha alguma resposta a isso.
Debatamos (ou não),
Marcelo
From: Leonardo R. Alves<mailto:leonardo01e em yahoo.com.br>
Sent: Wednesday, September 30, 2015 3:51 PM
To: abe-l em ime.usp.br<mailto:abe-l em ime.usp.br>
Subject: Re: [ABE-L] RES: RES: Urnas eletrônicas são confiáveis?
Prezados,
Já havia visto este vídeo didático do Prof. Diego Aranha (atualmente prof. do IC da Unicamp) sobre a total vulnerabilidade do sistema atual de urnas eletrônicas. O fato da presidente da república ter vetado o projeto aprovado pela câmara do Voto Impresso (a urna eletrônica geraria um registro físico do mesmo) é um ataque direto a democracia. Não há como garantir transparência em um processo que pode ser facilmente fraudado (vide as explicações do vídeo) e não permite recontagem. Mais uma vez as eleições ficarão num limbo cujo protagonista continuará sendo o eterno advogado do partido da situação. Só resta torcer para que este veto seja derrubado no congresso, pois senão não fará mais sentido ir votar.
Att,
Leonardo
Em Quarta-feira, 30 de Setembro de 2015 14:55, Denis Altieri <d_altieri em yahoo.com.br> escreveu:
Pra quem ainda não viu esse vídeo sobre a análise das urnas feita pela UnB.
Att.
Especialista e professor da UNB, Diego Aranha diz que urna eletrônica é insegura<https://youtu.be/NHh_MZnBfCE>
[cid:image001.jpg em 01D0FC38.D794B680]<https://youtu.be/NHh_MZnBfCE>
Especialista e professor da UNB, Diego Aranha diz que ur...<https://youtu.be/NHh_MZnBfCE>
Visualizar em youtu.be<https://youtu.be/NHh_MZnBfCE>
Visualizado por Yahoo
Em Quarta-feira, 30 de Setembro de 2015 14:06, Aishameriane Schmidt <aishameriane em gmail.com> escreveu:
Um professor da Unicamp é responsável pelo "você fiscal", uma iniciativa para comparar boletins de urna com votos apurados.
É bem legal e vale a pena ler o site e saber mais do projeto: http://www.vocefiscal.org<http://www.vocefiscal.org/>
On Sep 30, 2015 1:58 PM, "Luiz Sergio Vaz" <luizvaz em sarah.br<mailto:luizvaz em sarah.br>> wrote:
Marcelo, não me lembro como a estória prosseguiu, exceto que os mesários foram informados. No entanto, se a urna foi retida ou trocada, disso não sei.
Mas, vamos supor que a urna tenha sido retida. Os votos que lá estavam seriam cancelados ? Não. Como restaurar o voto daquele eleitor ? Impossível. O meu amigo eleitor estava delirando ? Improvável.
Não conheço um sistema que seja infalível !
A eleição brasileira com certeza tem falhas. O que aconteceria se vc fosse votar e se deparasse com uma assinatura no lugar da sua ? Duas coisas: 1-vc não poderia mais votar. 2-Não há como invalidar o voto da outra pessoa. E isso aconteceu em muito municípios, segundo relatado pela imprensa.
Já que o sistema eleitoral brasileiro não é isento de falhas, por que o Estado Brasileiro não permite auditorias e recontagens ? O TSE não fez a auditoria solicitada pelo PSDB, mas o TRE-RJ fez a recontagem para eleição de deputados estaduais... Por que não ser 100% transparente ? Dizem que recontar é antidemocrático (ainda não entendi essa ???)
Diante de tantas denúncias à época e de falhas possíveis no sistema, por que não ? Que mal haveria ? Principalmente numa eleição com diferença tão apertada de votos: 3,6 milhões... ou melhor: 1,8 milhões de votos + 1.
Daria mais credibilidade à eleição, ao sistema!
Mas, a quem interessa ?
Só obteremos as respostas, se fizermos as perguntas certas.
Abraço
Luiz
De: abe [mailto:abe-bounces em lists.ime.usp.br<mailto:abe-bounces em lists.ime.usp.br>] Em nome de Marcelo L. Arruda
Enviada em: quarta-feira, 30 de setembro de 2015 12:39
Para: abe-l em ime.usp.br<mailto:abe-l em ime.usp.br>
Assunto: Re: [ABE-L] RES: Urnas eletrônicas são confiáveis?
Complementando, Luiz: considerando que o resultado das urnas acabou sendo razoavelmente próximo do previsto nas pesquisas de intenção de voto/boca de urna, esse seu depoimento estaria corroborando a hipótese do “supermegaesquema” que citei no meu primeiro e-mail?
Marcelo
From: Marcelo L. Arruda<mailto:mlarruda em terra.com.br>
Sent: Wednesday, September 30, 2015 12:34 PM
To: abe-l em ime.usp.br<mailto:abe-l em ime.usp.br>
Subject: Re: [ABE-L]RES: Urnas eletrônicas são confiáveis?
Luiz,
E o que essas pessoas fizeram? Reclamaram aos mesários, aos fiscais ou a alguém daquela seção eleitoral? A urna foi retida, desligada ou algo do gênero ou continuou operando normalmente? Como essa história prosseguiu?
Marcelo
From: Luiz Sergio Vaz<mailto:luizvaz em sarah.br>
Sent: Wednesday, September 30, 2015 11:53 AM
To: 'Jose Carvalho'<mailto:carvalho em statistika.com.br> ; abe-l em ime.usp.br<mailto:abe-l em ime.usp.br>
Subject: [ABE-L] RES: Urnas eletrônicas são confiáveis?
Carvalho,
Para colocar pimenta nesse molho, na última eleição, pessoas próximas relataram que digitaram 45 e aparecia 13 na tela.
Essas pessoas são confiáveis, vividas e não teriam porque contar lorotas.
De: abe [mailto:abe-bounces em lists.ime.usp.br]<mailto:[mailto:abe-bounces em lists.ime.usp.br]> Em nome de Jose Carvalho
Enviada em: quarta-feira, 30 de setembro de 2015 10:03
Para: abe-l em ime.usp.br<mailto:abe-l em ime.usp.br>
Assunto: [ABE-L] Urnas eletrônicas são confiáveis?
Caros colegas:
Sei que muito já se disse sobre a não confiabilidade das urnas eletrônicas. Em uma época em que não se pode confiar no governo, nem em insituição alguma, a desconfiança sobre as urnas eletrônicas e o processo eleitoral aumenta.
De leitura casual, encontrei um artigo disponível na Internet. A referência veio da revista Significance, editada conjuntamente pela American Statistical Association e pela Royal Statistical Society. Vale a pena ler. E eu fico pensando - se nos EUA, onde - supostamente - há mais transparência, ocorrem fraudes, o qeu pode ocorrer aqui?
O artigo é
How trustworthy are electronic voting systems in the US?
Written by Beth Clarkson<http://www.statslife.org.uk/component/contact/contact/230> on 05 June 2015. Posted in Politics<http://www.statslife.org.uk/politics>
O site é bit.ly/1NBXkiU<http://bit.ly/1NBXkiU>
Abraços
Zé Carvalho
________________________________
_______________________________________________
abe mailing list
abe em lists.ime.usp.br<mailto:abe em lists.ime.usp.br>
https://lists.ime.usp.br/mailman/listinfo/abe
________________________________
_______________________________________________
abe mailing list
abe em lists.ime.usp.br<mailto:abe em lists.ime.usp.br>
https://lists.ime.usp.br/mailman/listinfo/abe
_______________________________________________
abe mailing list
abe em lists.ime.usp.br<mailto:abe em lists.ime.usp.br>
https://lists.ime.usp.br/mailman/listinfo/abe
_______________________________________________
abe mailing list
abe em lists.ime.usp.br<mailto:abe em lists.ime.usp.br>
https://lists.ime.usp.br/mailman/listinfo/abe
_______________________________________________
abe mailing list
abe em lists.ime.usp.br<mailto:abe em lists.ime.usp.br>
https://lists.ime.usp.br/mailman/listinfo/abe
________________________________
_______________________________________________
abe mailing list
abe em lists.ime.usp.br
https://lists.ime.usp.br/mailman/listinfo/abe
-------------- Próxima Parte ----------
Um anexo em HTML foi limpo...
URL: <https://lists.ime.usp.br/archives/abe/attachments/20151001/346d9fb3/attachment.html>
-------------- Próxima Parte ----------
Um anexo não-texto foi limpo...
Nome: image001.jpg
Tipo: image/jpeg
Tamanho: 584 bytes
Descrição: image001.jpg
URL: <https://lists.ime.usp.br/archives/abe/attachments/20151001/346d9fb3/attachment.jpg>
Mais detalhes sobre a lista de discussão abe