[ABE-L] RES: RES: RES: Urnas eletrônicas são confiáveis?

Qui Out 1 12:06:49 -03 2015

Caros redistas,

se me permitem:

o que penso a respeito das urnas eletrônicas, fruto de observações sobre o
que li e de conversas com amigos servidores que trabalham nos TRE:

- são potencialmente fraudáveis, mas isoladamente. Sou leigo no assunto
mas, se invadem até o site do exército dos EUA, de bancos e etc porque não
achariam como fraudar uma urna? Não deve ser algo muito complicado. Ocorre
que para ter grande efeito teria que ter fraudar cada urna, uma a uma, e
inserir um programa de fraude, contando ainda com a participação de
centenas ou milhares de servidores dos TRE´s. Lembrando que são milhares de
urnas espalhadas pelo Brasil afora e que de cada urna, é impresso, tão logo
é encerrada a votação, um boletim que fica colado na porta da sala
informando os votos de cada candidato. E essa totalização está disponível
nos TRE´s. Ou seja, certamente muitas denúncias já teriam surgido. Difícil
de acreditar que toda uma eleição seja fraudada dessa forma.

Só resta então a fraude envolvendo um grande "esquema" nos tribunais
eleitorais. Ok, mas se for assim, ela pode ter ocorrido onde o governo
ganhou e também onde perdeu, certo? Se um grupo político tem "bagagem" pra
"comprar" os tribunais, então o assunto não seria mais fraude nas urnas.

Acrescente-se a isso o fato de que, quanto tínhamos voto em papel, havia
muitas outras fraudes. Um exemplo clássico é o voto "formiguinha".
Funcionava assim:

O eleitor, no momento de depositar o voto na urna, ficava com a cédula
verdadeira e depositava uma falsa. E saia com a verdadeira, que era
entregue na mão do cabo eleitoral, que pagava ao eleitor um valor em
dinheiro. Este cabo marcava o voto na cédula verdadeira, repassava para
outro eleitor, que ao votar, depositava a cédula verdadeira e voltava com a
outra verdadeira. Ou seja, passava o dia inteiro votando no candidato do
cabo eleitoral. Por isso sou muito contra o voto impresso, pois, será
novamente (mais) uma arma pra políticos e eleitores mal intencionados
burlarem o sistema.

Grande abraço.
Adelmo

Em 1 de outubro de 2015 11:03, Luiz Sergio Vaz <luizvaz em sarah.br> escreveu:

> Marcelo,
>
> As três empresas de auditoria foram contratadas pelo PSDB... porque o TSE
> não quis fazer a recontagem. O ônus foi do partido.
>
> Nas eleições do Rio, o ônus foi do TRE.
>
> Dois pesos. Duas medidas.
>
>
>
> *De:* abe [mailto:abe-bounces em lists.ime.usp.br] *Em nome de *Marcelo L.
> Arruda
> *Enviada em:* quarta-feira, 30 de setembro de 2015 19:35
> *Para:* abe-l em ime.usp.br
> *Assunto:* Re: [ABE-L] RES: RES: Urnas eletrônicas são confiáveis?
>
>
>
> Respeito todas as opiniões manifestadas sobre o tema mas ainda há alguns
> pontos que me parecem duvidosos e podem merecer um pouco mais de análise:
>
>
>
> 1 – Se realmente há um esquema responsável por fraudar as urnas, o que
> impede que os boletins checados pelo “você fiscal” e/ou as auditorias
> contratadas para acompanhar o processo (só para cutucar: como e por quem o
> auditor é contratado? e quem audita o auditor?) também estejam falseados e
> só mostrem aquilo que os mandantes do esquema querem que seja mostrado?
>
>
>
> 2 – Um software totalmente transparente não ficaria vulnerável a hackers,
> vírus e tantas outras formas similares de adulteração de dados?
>
>
>
> 3 – Saindo da mecânica eleitoral e voltando para a estatística: qual seria
> uma boa medida da qualidade das pesquisas como convalidadoras do resultado
> das urnas? Talvez o excelente trabalho do Neale tenha alguma resposta a
> isso.
>
>
>
> Debatamos (ou não),
>
> Marcelo
>
>
>
> *From:* Leonardo R. Alves <leonardo01e em yahoo.com.br>
>
> *Sent:* Wednesday, September 30, 2015 3:51 PM
>
> *To:* abe-l em ime.usp.br
>
> *Subject:* Re: [ABE-L] RES: RES: Urnas eletrônicas são confiáveis?
>
>
>
> Prezados,
>
> Já havia visto este vídeo didático do Prof. Diego Aranha (atualmente prof.
> do IC da Unicamp) sobre a total vulnerabilidade do sistema atual de urnas
> eletrônicas. O fato da presidente da república ter vetado o projeto
> aprovado pela câmara do Voto Impresso (a urna eletrônica geraria um
> registro físico do mesmo) é um ataque direto a democracia. Não há como
> garantir transparência em um processo que pode ser facilmente fraudado
> (vide as explicações do vídeo) e não permite recontagem. Mais uma vez as
> eleições ficarão num limbo cujo protagonista continuará sendo o eterno
> advogado do partido da situação. Só resta torcer para que este veto seja
> derrubado no congresso, pois senão não fará mais sentido ir votar.
>
> Att,
>
> Leonardo
>
>
>
>
>
> Em Quarta-feira, 30 de Setembro de 2015 14:55, Denis Altieri <
> d_altieri em yahoo.com.br> escreveu:
>
>
>
> Pra quem ainda não viu esse vídeo sobre a análise das urnas feita pela UnB.
>
> Att.
>
>
>
> Especialista e professor da UNB, Diego Aranha diz que urna eletrônica é
> insegura <https://youtu.be/NHh_MZnBfCE>
>
> [image: Descrição: Imagem removida pelo remetente. image]
> <https://youtu.be/NHh_MZnBfCE>
>
> Especialista e professor da UNB, Diego Aranha diz que ur...
> <https://youtu.be/NHh_MZnBfCE>
>
> Visualizar em *youtu.be* <https://youtu.be/NHh_MZnBfCE>
>
> Visualizado por Yahoo
>
>
>
>
>
>
>
> Em Quarta-feira, 30 de Setembro de 2015 14:06, Aishameriane Schmidt <
> aishameriane em gmail.com> escreveu:
>
>
>
> Um professor da Unicamp é responsável pelo "você fiscal", uma iniciativa
> para comparar boletins de urna com votos apurados.
>
> É bem legal e vale a pena ler o site e saber mais do projeto:
> http://www.vocefiscal.org
>
> On Sep 30, 2015 1:58 PM, "Luiz Sergio Vaz" <luizvaz em sarah.br> wrote:
>
> Marcelo, não me lembro como a estória prosseguiu, exceto que os mesários
> foram informados. No entanto, se a urna foi retida ou trocada, disso não
> sei.
>
>
>
> Mas, vamos supor que a urna tenha sido retida. Os votos que lá estavam
> seriam cancelados ? Não. Como restaurar o voto daquele eleitor ?
> Impossível. O meu amigo eleitor estava delirando ? Improvável.
>
>
>
> Não conheço um sistema que seja infalível !
>
> A eleição brasileira com certeza tem falhas. O que aconteceria se vc fosse
> votar e se deparasse com uma assinatura no lugar da sua ? Duas coisas: 1-vc
> não poderia mais votar. 2-Não há como invalidar o voto da outra pessoa. E
> isso aconteceu em muito municípios, segundo relatado pela imprensa.
>
>
>
> Já que o sistema eleitoral brasileiro não é isento de falhas, por que o
> Estado Brasileiro não permite auditorias e recontagens ? O TSE não fez a
> auditoria solicitada pelo PSDB, mas o TRE-RJ fez a recontagem para eleição
> de deputados estaduais... Por que não ser 100% transparente ? Dizem que
> recontar é antidemocrático (ainda não entendi essa ???)
>
>
>
> Diante de tantas denúncias à época e de falhas possíveis no sistema, por
> que não ? Que mal haveria ? Principalmente numa eleição com diferença tão
> apertada de votos: 3,6 milhões... ou melhor: 1,8 milhões de votos + 1.
>
> Daria mais credibilidade à eleição, ao sistema!
>
>
>
> Mas, a quem interessa ?
>
>
>
> Só obteremos as respostas, se fizermos as perguntas certas.
>
>
>
> Abraço
>
> Luiz
>
>
>
>
>
>
>
> *De:* abe [mailto:abe-bounces em lists.ime.usp.br] *Em nome de *Marcelo L.
> Arruda
> *Enviada em:* quarta-feira, 30 de setembro de 2015 12:39
> *Para:* abe-l em ime.usp.br
> *Assunto:* Re: [ABE-L] RES: Urnas eletrônicas são confiáveis?
>
>
>
> Complementando, Luiz: considerando que o resultado das urnas acabou sendo
> razoavelmente próximo do previsto nas pesquisas de intenção de voto/boca de
> urna, esse seu depoimento estaria corroborando a hipótese do
> “supermegaesquema” que citei no meu primeiro e-mail?
>
>
>
> Marcelo
>
>
>
> *From:* Marcelo L. Arruda <mlarruda em terra.com.br>
>
> *Sent:* Wednesday, September 30, 2015 12:34 PM
>
> *To:* abe-l em ime.usp.br
>
> *Subject:* Re: [ABE-L]RES: Urnas eletrônicas são confiáveis?
>
>
>
> Luiz,
>
>
>
>     E o que essas pessoas fizeram? Reclamaram aos mesários, aos fiscais ou
> a alguém daquela seção eleitoral? A urna foi retida, desligada ou algo do
> gênero ou continuou operando normalmente? Como essa história prosseguiu?
>
>
>
> Marcelo
>
>
>
> *From:* Luiz Sergio Vaz <luizvaz em sarah.br>
>
> *Sent:* Wednesday, September 30, 2015 11:53 AM
>
> *To:* 'Jose Carvalho' <carvalho em statistika.com.br> ; abe-l em ime.usp.br
>
> *Subject:* [ABE-L] RES: Urnas eletrônicas são confiáveis?
>
>
>
> Carvalho,
>
> Para colocar pimenta nesse molho, na última eleição, pessoas próximas
> relataram que digitaram 45 e aparecia 13 na tela.
>
> Essas pessoas são confiáveis, vividas e não teriam porque contar lorotas.
>
>
>
> *De:* abe [mailto:abe-bounces em lists.ime.usp.br] *Em nome de *Jose Carvalho
> *Enviada em:* quarta-feira, 30 de setembro de 2015 10:03
> *Para:* abe-l em ime.usp.br
> *Assunto:* [ABE-L] Urnas eletrônicas são confiáveis?
>
>
>
> Caros colegas:
>
> Sei que muito já se disse sobre a não confiabilidade das urnas
> eletrônicas. Em uma época em que não se pode confiar no governo, nem  em
> insituição alguma, a desconfiança sobre as urnas eletrônicas e o processo
> eleitoral aumenta.
>
> De leitura casual, encontrei um artigo disponível na Internet. A
> referência veio da revista Significance, editada conjuntamente pela
> American Statistical Association e pela Royal Statistical Society. Vale a
> pena ler. E eu fico pensando - se nos EUA, onde - supostamente - há mais
> transparência, ocorrem fraudes, o qeu pode ocorrer aqui?
>
> O artigo é
> How trustworthy are electronic voting systems in the US?
>
> Written by Beth Clarkson
> <http://www.statslife.org.uk/component/contact/contact/230> on 05 June
> 2015. Posted in Politics <http://www.statslife.org.uk/politics>
>
>
> O site é bit.ly/1NBXkiU
>
> Abraços
>
>
> Zé Carvalho
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*Adelmo Inácio Bertolde*
Professor Adjunto IV - Departamento de Estatística
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