[ABE-L] RES: RES: RES: Urnas eletrônicas são confiáveis?

[Alfredo Salgado]

Colegas,

Há muita confusão sobre instituição do voto impresso com as fraudes que ocorriam quando o voto era manual. O fato de imprimir o voto nada tem a ver com a possibilidade do eleitor ficar com o seu voto. Pode-se imprimir o voto e deixar guardado em alguma urna, sem que o papel passe pela mão do eleitor.

Assim eu entendo!

Abraço,
Alfredo Salgado

Date: Thu, 1 Oct 2015 12:06:49 -0300
From: adelmoib em gmail.com
To: abe-l em ime.usp.br
Subject: Re: [ABE-L]	RES: RES: RES: Urnas eletrônicas são confiáveis?

Caros redistas,
se me permitem:
o que penso a respeito das urnas eletrônicas, fruto de observações sobre o que li e de conversas com amigos servidores que trabalham nos TRE:
- são potencialmente fraudáveis, mas isoladamente. Sou leigo no assunto mas, se invadem até o site do exército dos EUA, de bancos e etc porque não achariam como fraudar uma urna? Não deve ser algo muito complicado. Ocorre que para ter grande efeito teria que ter fraudar cada urna, uma a uma, e inserir um programa de fraude, contando ainda com a participação de centenas ou milhares de servidores dos TRE´s. Lembrando que são milhares de urnas espalhadas pelo Brasil afora e que de cada urna, é impresso, tão logo é encerrada a votação, um boletim que fica colado na porta da sala informando os votos de cada candidato. E essa totalização está disponível nos TRE´s. Ou seja, certamente muitas denúncias já teriam surgido. Difícil de acreditar que toda uma eleição seja fraudada dessa forma. 
Só resta então a fraude envolvendo um grande "esquema" nos tribunais eleitorais. Ok, mas se for assim, ela pode ter ocorrido onde o governo ganhou e também onde perdeu, certo? Se um grupo político tem "bagagem" pra "comprar" os tribunais, então o assunto não seria mais fraude nas urnas. 
Acrescente-se a isso o fato de que, quanto tínhamos voto em papel, havia muitas outras fraudes. Um exemplo clássico é o voto "formiguinha". Funcionava assim:
O eleitor, no momento de depositar o voto na urna, ficava com a cédula verdadeira e depositava uma falsa. E saia com a verdadeira, que era entregue na mão do cabo eleitoral, que pagava ao eleitor um valor em dinheiro. Este cabo marcava o voto na cédula verdadeira, repassava para outro eleitor, que ao votar, depositava a cédula verdadeira e voltava com a outra verdadeira. Ou seja, passava o dia inteiro votando no candidato do cabo eleitoral. Por isso sou muito contra o voto impresso, pois, será novamente (mais) uma arma pra políticos e eleitores mal intencionados burlarem o sistema.
Grande abraço.Adelmo




Em 1 de outubro de 2015 11:03, Luiz Sergio Vaz <luizvaz em sarah.br> escreveu:
Marcelo,As três empresas de auditoria foram contratadas pelo PSDB... porque o TSE não quis fazer a recontagem. O ônus foi do partido. Nas eleições do Rio, o ônus foi do TRE.Dois pesos. Duas medidas. De: abe [mailto:abe-bounces em lists.ime.usp.br] Em nome de Marcelo L. Arruda
Enviada em: quarta-feira, 30 de setembro de 2015 19:35
Para: abe-l em ime.usp.br
Assunto: Re: [ABE-L] RES: RES: Urnas eletrônicas são confiáveis? Respeito todas as opiniões manifestadas sobre o tema mas ainda há alguns pontos que me parecem duvidosos e podem merecer um pouco mais de análise: 1 – Se realmente há um esquema responsável por fraudar as urnas, o que impede que os boletins checados pelo “você fiscal” e/ou as auditorias contratadas para acompanhar o processo (só para cutucar: como e por quem o auditor é contratado? e quem audita o auditor?) também estejam falseados e só mostrem aquilo que os mandantes do esquema querem que seja mostrado? 2 – Um software totalmente transparente não ficaria vulnerável a hackers, vírus e tantas outras formas similares de adulteração de dados? 3 – Saindo da mecânica eleitoral e voltando para a estatística: qual seria uma boa medida da qualidade das pesquisas como convalidadoras do resultado das urnas? Talvez o excelente trabalho do Neale tenha alguma resposta a isso. Debatamos (ou não),Marcelo From: Leonardo R. Alves Sent: Wednesday, September 30, 2015 3:51 PMTo: abe-l em ime.usp.br Subject: Re: [ABE-L] RES: RES: Urnas eletrônicas são confiáveis? Prezados,Já havia visto este vídeo didático do Prof. Diego Aranha (atualmente prof. do IC da Unicamp) sobre a total vulnerabilidade do sistema atual de urnas eletrônicas. O fato da presidente da república ter vetado o projeto aprovado pela câmara do Voto Impresso (a urna eletrônica geraria um registro físico do mesmo) é um ataque direto a democracia. Não há como garantir transparência em um processo que pode ser facilmente fraudado (vide as explicações do vídeo) e não permite recontagem. Mais uma vez as eleições ficarão num limbo cujo protagonista continuará sendo o eterno advogado do partido da situação. Só resta torcer para que este veto seja derrubado no congresso, pois senão não fará mais sentido ir votar.Att,Leonardo  Em Quarta-feira, 30 de Setembro de 2015 14:55, Denis Altieri <d_altieri em yahoo.com.br> escreveu: Pra quem ainda não viu esse vídeo sobre a análise das urnas feita pela UnB.Att.

 Especialista e professor da UNB, Diego Aranha diz que urna eletrônica é inseguraEspecialista e professor da UNB, Diego Aranha diz que ur...Visualizar em youtu.beVisualizado por Yahoo   Em Quarta-feira, 30 de Setembro de 2015 14:06, Aishameriane Schmidt <aishameriane em gmail.com> escreveu: Um professor da Unicamp é responsável pelo "você fiscal", uma iniciativa para comparar boletins de urna com votos apurados.É bem legal e vale a pena ler o site e saber mais do projeto: http://www.vocefiscal.orgOn Sep 30, 2015 1:58 PM, "Luiz Sergio Vaz" <luizvaz em sarah.br> wrote:

Marcelo, não me lembro como a estória prosseguiu, exceto que os mesários foram informados. No entanto, se a urna foi retida ou trocada, disso não sei.  Mas, vamos supor que a urna tenha sido retida. Os votos que lá estavam seriam cancelados ? Não. Como restaurar o voto daquele eleitor ? Impossível. O meu amigo eleitor estava delirando ? Improvável. Não conheço um sistema que seja infalível ! A eleição brasileira com certeza tem falhas. O que aconteceria se vc fosse votar e se deparasse com uma assinatura no lugar da sua ? Duas coisas: 1-vc não poderia mais votar. 2-Não há como invalidar o voto da outra pessoa. E isso aconteceu em muito municípios, segundo relatado pela imprensa. Já que o sistema eleitoral brasileiro não é isento de falhas, por que o Estado Brasileiro não permite auditorias e recontagens ? O TSE não fez a auditoria solicitada pelo PSDB, mas o TRE-RJ fez a recontagem para eleição de deputados estaduais... Por que não ser 100% transparente ? Dizem que recontar é antidemocrático (ainda não entendi essa ???)  Diante de tantas denúncias à época e de falhas possíveis no sistema, por que não ? Que mal haveria ? Principalmente numa eleição com diferença tão apertada de votos: 3,6 milhões... ou melhor: 1,8 milhões de votos + 1.Daria mais credibilidade à eleição, ao sistema!  Mas, a quem interessa ?  Só obteremos as respostas, se fizermos as perguntas certas. AbraçoLuiz   De: abe [mailto:abe-bounces em lists.ime.usp.br] Em nome de Marcelo L. Arruda
Enviada em: quarta-feira, 30 de setembro de 2015 12:39
Para: abe-l em ime.usp.br
Assunto: Re: [ABE-L] RES: Urnas eletrônicas são confiáveis? Complementando, Luiz: considerando que o resultado das urnas acabou sendo razoavelmente próximo do previsto nas pesquisas de intenção de voto/boca de urna, esse seu depoimento estaria corroborando a hipótese do “supermegaesquema” que citei no meu primeiro e-mail? Marcelo From: Marcelo L. Arruda Sent: Wednesday, September 30, 2015 12:34 PMTo: abe-l em ime.usp.br Subject: Re: [ABE-L]RES: Urnas eletrônicas são confiáveis? Luiz,     E o que essas pessoas fizeram? Reclamaram aos mesários, aos fiscais ou a alguém daquela seção eleitoral? A urna foi retida, desligada ou algo do gênero ou continuou operando normalmente? Como essa história prosseguiu? Marcelo From: Luiz Sergio Vaz Sent: Wednesday, September 30, 2015 11:53 AMTo: 'Jose Carvalho' ; abe-l em ime.usp.br Subject: [ABE-L] RES: Urnas eletrônicas são confiáveis? Carvalho,Para colocar pimenta nesse molho, na última eleição, pessoas próximas relataram que digitaram 45 e aparecia 13 na tela. Essas pessoas são confiáveis, vividas e não teriam porque contar lorotas. De: abe [mailto:abe-bounces em lists.ime.usp.br] Em nome de Jose Carvalho
Enviada em: quarta-feira, 30 de setembro de 2015 10:03
Para: abe-l em ime.usp.br
Assunto: [ABE-L] Urnas eletrônicas são confiáveis? Caros colegas:

Sei que muito já se disse sobre a não confiabilidade das urnas eletrônicas. Em uma época em que não se pode confiar no governo, nem  em insituição alguma, a desconfiança sobre as urnas eletrônicas e o processo eleitoral aumenta.

De leitura casual, encontrei um artigo disponível na Internet. A referência veio da revista Significance, editada conjuntamente pela American Statistical Association e pela Royal Statistical Society. Vale a pena ler. E eu fico pensando - se nos EUA, onde - supostamente - há mais transparência, ocorrem fraudes, o qeu pode ocorrer aqui?

O artigo é How trustworthy are electronic voting systems in the US?Written by Beth Clarkson on 05 June 2015. Posted in Politics 
O site é bit.ly/1NBXkiU

Abraços


Zé Carvalho_______________________________________________
abe mailing list
abe em lists.ime.usp.br
https://lists.ime.usp.br/mailman/listinfo/abe_______________________________________________
abe mailing list
abe em lists.ime.usp.br
https://lists.ime.usp.br/mailman/listinfo/abe
_______________________________________________
abe mailing list
abe em lists.ime.usp.br
https://lists.ime.usp.br/mailman/listinfo/abe _______________________________________________
abe mailing list
abe em lists.ime.usp.br
https://lists.ime.usp.br/mailman/listinfo/abe  _______________________________________________
abe mailing list
abe em lists.ime.usp.br
https://lists.ime.usp.br/mailman/listinfo/abe _______________________________________________
abe mailing list
abe em lists.ime.usp.br
https://lists.ime.usp.br/mailman/listinfo/abe
_______________________________________________

abe mailing list

abe em lists.ime.usp.br

https://lists.ime.usp.br/mailman/listinfo/abe




-- 
===================================================
Adelmo Inácio BertoldeProfessor Adjunto IV - Departamento de EstatísticaUniversidade Federal do Espírito Santo/UFES - Vitória/Brasil(27) 4009-2481
===================================================


_______________________________________________
abe mailing list
abe em lists.ime.usp.br
https://lists.ime.usp.br/mailman/listinfo/abe 		 	   		  
-------------- Próxima Parte ----------
Um anexo em HTML foi limpo...
URL: <https://lists.ime.usp.br/archives/abe/attachments/20151001/62573703/attachment.html>
-------------- Próxima Parte ----------
Um anexo não-texto foi limpo...
Nome: image001.jpg
Tipo: image/jpeg
Tamanho: 584 bytes
Descrição: não disponível
URL: <https://lists.ime.usp.br/archives/abe/attachments/20151001/62573703/attachment.jpg>