[ABE-L] RES: RES: Urnas eletrônicas são confiáveis?

Qua Out 21 05:42:38 -03 2015

A petição abaixo já conta com 72765 assinaturas.

Tribunal Superior Eleitoral: Adote o papelzinho de prova ("paper track")
para votação nas urnas eletrônicas - Assine o abaixo-assinado!

https://www.change.org/p/tribunal-superior-eleitoral-adote-o-papelzinho-de-prova-paper-track-para-vota%C3%A7%C3%A3o-nas-urnas-eletr%C3%B4nicas/share?after_sign_exp=default&just_signed=true

https://www.change.org/p/tribunal-superior-eleitoral-adote-o-papelzinho-de-prova-paper-track-para-votação-nas-urnas-eletrônicas?recruiter=378206556&utm_source=share_petition&utm_medium=whatsapp
Em 08/10/2015 13:57, "Neale El-Dash" <neale.eldash em gmail.com> escreveu:

> Acho que avaliar a existência de fraude nos resultados das eleições
> presidenciais apenas com dados secundários é bastante difícil. Teríamos
> que fazer diversas suposições, essencialmente inferindo que diferenças
> observadas maiores do que as diferenças esperadas são por causa de fraude –
> e esse é um terreno bem perigoso!
>
>
>
> Mas se, apesar dessa ressalva, o meu objetivo fosse avaliar a existência
> ou não de fraude, eu usaria algum modelo baseado nas pesquisas eleitorais,
> como o do PollingData <http://www.pollingdata.com.br/>, porém também utilizaria
> outras fontes de informação existentes, como:
>
>
>
> 1- Votações históricas no nível da zona/seção eleitoral. Essas informações
> podem ser usadas tanto pra modelar/prever o resultado da eleição em cada
> unidade geográfica, permitindo avaliar se a votação observada em cada seção
> está coerente com o esperado. Combinando essas informações com os dados da
> malha de setores censitários, por exemplo, podemos ter uma modelo bastante
> interessante para prever o voto que leva em consideração também a renda dos
> eleitores.
>
>
>
> 2- Algum model estrutural, como o modelo de aprovação do PollingData
> <http://www.pollingdata.com.br/>. Com esse modelo (que foi estimado
> utilizando mais de 150 eleições de mais de 20 países), é possível estimar a
> probabilidade de vitória de um candidato dado a aprovação do atual
> governante e o tipo do  candidato do governo para a próxima eleição
> (re-eleição ou sucessão).
>
>
>
> 3- Também podemos usar a informação de votação em outros cargos políticos
> por zona/seção eleitoral.  Nesse nível geográfico, deve haver uma
> correlação alta entre votos pra presidente e outros cargos, que também pode
> ser bastante informativa para avaliar a existência de fraude na eleição
> presidencial. Talvez essa seja a informação mais importante se a fraude
> ocorrer apenas para o cargo para presidente, que parece ser o cenário mais
> plausível.
>
>
>
> 4- Além dos modelos espaço e/ou temporais mencionados acima, podemos usar
> algum modelo do tipo usado pelo Mignon em nesse artigo:
> http://biblioteca.ibge.gov.br/visualizacao/periodicos/111/rbe_1987_v48_n189_190.pdf
> As suposições são mais fortes, mas pode ser útil. Talvez esse modelo possa
> ser generalizado, escolhendo mais de uma zona eleitoral, de forma a
> representar todos os estados e/ou municípios.
>
>
>
> Se todas essas fontes de informação apontarem na mesma direção, seria um
> forte indício de algo fraudulento. Porém se apenas algumas delas acusarem
> algo errado, seria difícil fazer um caso a favor de fraude, mesmo que ela
> existisse.
>
>
>
> Abraco Neale
>
>
>
>
> Em 30 de setembro de 2015 19:34, Marcelo L. Arruda <mlarruda em terra.com.br>
> escreveu:
>
>> Respeito todas as opiniões manifestadas sobre o tema mas ainda há alguns
>> pontos que me parecem duvidosos e podem merecer um pouco mais de análise:
>>
>> 1 – Se realmente há um esquema responsável por fraudar as urnas, o que
>> impede que os boletins checados pelo “você fiscal” e/ou as auditorias
>> contratadas para acompanhar o processo (só para cutucar: como e por quem o
>> auditor é contratado? e quem audita o auditor?) também estejam falseados e
>> só mostrem aquilo que os mandantes do esquema querem que seja mostrado?
>>
>> 2 – Um software totalmente transparente não ficaria vulnerável a hackers,
>> vírus e tantas outras formas similares de adulteração de dados?
>>
>> 3 – Saindo da mecânica eleitoral e voltando para a estatística: qual
>> seria uma boa medida da qualidade das pesquisas como convalidadoras do
>> resultado das urnas? Talvez o excelente trabalho do Neale tenha alguma
>> resposta a isso.
>>
>> Debatamos (ou não),
>> Marcelo
>>
>> *From:* Leonardo R. Alves <leonardo01e em yahoo.com.br>
>> *Sent:* Wednesday, September 30, 2015 3:51 PM
>> *To:* abe-l em ime.usp.br
>> *Subject:* Re: [ABE-L] RES: RES: Urnas eletrônicas são confiáveis?
>>
>> Prezados,
>> Já havia visto este vídeo didático do Prof. Diego Aranha (atualmente
>> prof. do IC da Unicamp) sobre a total vulnerabilidade do sistema atual de
>> urnas eletrônicas. O fato da presidente da república ter vetado o projeto
>> aprovado pela câmara do Voto Impresso (a urna eletrônica geraria um
>> registro físico do mesmo) é um ataque direto a democracia. Não há como
>> garantir transparência em um processo que pode ser facilmente fraudado
>> (vide as explicações do vídeo) e não permite recontagem. Mais uma vez as
>> eleições ficarão num limbo cujo protagonista continuará sendo o eterno
>> advogado do partido da situação. Só resta torcer para que este veto seja
>> derrubado no congresso, pois senão não fará mais sentido ir votar.
>> Att,
>> Leonardo
>>
>>
>>
>> Em Quarta-feira, 30 de Setembro de 2015 14:55, Denis Altieri <
>> d_altieri em yahoo.com.br> escreveu:
>>
>>
>> Pra quem ainda não viu esse vídeo sobre a análise das urnas feita pela
>> UnB.
>> Att.
>>
>> Especialista e professor da UNB, Diego Aranha diz que urna eletrônica é
>> insegura <https://youtu.be/NHh_MZnBfCE>
>> [image: image] <https://youtu.be/NHh_MZnBfCE>
>> Especialista e professor da UNB, Diego Aranha diz que ur...
>> <https://youtu.be/NHh_MZnBfCE>
>> Visualizar em youtu.be <https://youtu.be/NHh_MZnBfCE>
>> Visualizado por Yahoo
>>
>>
>>
>>
>> Em Quarta-feira, 30 de Setembro de 2015 14:06, Aishameriane Schmidt <
>> aishameriane em gmail.com> escreveu:
>>
>>
>> Um professor da Unicamp é responsável pelo "você fiscal", uma iniciativa
>> para comparar boletins de urna com votos apurados.
>> É bem legal e vale a pena ler o site e saber mais do projeto:
>> http://www.vocefiscal.org
>> On Sep 30, 2015 1:58 PM, "Luiz Sergio Vaz" <luizvaz em sarah.br> wrote:
>>
>> Marcelo, não me lembro como a estória prosseguiu, exceto que os mesários
>> foram informados. No entanto, se a urna foi retida ou trocada, disso não
>> sei.
>>
>> Mas, vamos supor que a urna tenha sido retida. Os votos que lá estavam
>> seriam cancelados ? Não. Como restaurar o voto daquele eleitor ?
>> Impossível. O meu amigo eleitor estava delirando ? Improvável.
>>
>> Não conheço um sistema que seja infalível !
>> A eleição brasileira com certeza tem falhas. O que aconteceria se vc
>> fosse votar e se deparasse com uma assinatura no lugar da sua ? Duas
>> coisas: 1-vc não poderia mais votar. 2-Não há como invalidar o voto da
>> outra pessoa. E isso aconteceu em muito municípios, segundo relatado pela
>> imprensa.
>>
>> Já que o sistema eleitoral brasileiro não é isento de falhas, por que o
>> Estado Brasileiro não permite auditorias e recontagens ? O TSE não fez a
>> auditoria solicitada pelo PSDB, mas o TRE-RJ fez a recontagem para eleição
>> de deputados estaduais... Por que não ser 100% transparente ? Dizem que
>> recontar é antidemocrático (ainda não entendi essa ???)
>>
>> Diante de tantas denúncias à época e de falhas possíveis no sistema, por
>> que não ? Que mal haveria ? Principalmente numa eleição com diferença tão
>> apertada de votos: 3,6 milhões... ou melhor: 1,8 milhões de votos + 1.
>> Daria mais credibilidade à eleição, ao sistema!
>>
>> Mas, a quem interessa ?
>>
>> Só obteremos as respostas, se fizermos as perguntas certas.
>>
>> Abraço
>> Luiz
>>
>>
>>
>> *De:* abe [mailto:abe-bounces em lists.ime.usp.br] *Em nome de *Marcelo L.
>> Arruda
>> *Enviada em:* quarta-feira, 30 de setembro de 2015 12:39
>> *Para:* abe-l em ime.usp.br
>> *Assunto:* Re: [ABE-L] RES: Urnas eletrônicas são confiáveis?
>>
>> Complementando, Luiz: considerando que o resultado das urnas acabou sendo
>> razoavelmente próximo do previsto nas pesquisas de intenção de voto/boca de
>> urna, esse seu depoimento estaria corroborando a hipótese do
>> “supermegaesquema” que citei no meu primeiro e-mail?
>>
>> Marcelo
>>
>> *From:* Marcelo L. Arruda <mlarruda em terra.com.br>
>> *Sent:* Wednesday, September 30, 2015 12:34 PM
>> *To:* abe-l em ime.usp.br
>> *Subject:* Re: [ABE-L]RES: Urnas eletrônicas são confiáveis?
>>
>> Luiz,
>>
>>     E o que essas pessoas fizeram? Reclamaram aos mesários, aos fiscais
>> ou a alguém daquela seção eleitoral? A urna foi retida, desligada ou algo
>> do gênero ou continuou operando normalmente? Como essa história prosseguiu?
>>
>> Marcelo
>>
>> *From:* Luiz Sergio Vaz <luizvaz em sarah.br>
>> *Sent:* Wednesday, September 30, 2015 11:53 AM
>> *To:* 'Jose Carvalho' <carvalho em statistika.com.br> ; abe-l em ime.usp.br
>> *Subject:* [ABE-L] RES: Urnas eletrônicas são confiáveis?
>>
>> Carvalho,
>> Para colocar pimenta nesse molho, na última eleição, pessoas próximas
>> relataram que digitaram 45 e aparecia 13 na tela.
>> Essas pessoas são confiáveis, vividas e não teriam porque contar lorotas.
>>
>> *De:* abe [mailto:abe-bounces em lists.ime.usp.br] *Em nome de *Jose
>> Carvalho
>> *Enviada em:* quarta-feira, 30 de setembro de 2015 10:03
>> *Para:* abe-l em ime.usp.br
>> *Assunto:* [ABE-L] Urnas eletrônicas são confiáveis?
>>
>> Caros colegas:
>>
>> Sei que muito já se disse sobre a não confiabilidade das urnas
>> eletrônicas. Em uma época em que não se pode confiar no governo, nem  em
>> insituição alguma, a desconfiança sobre as urnas eletrônicas e o processo
>> eleitoral aumenta.
>>
>> De leitura casual, encontrei um artigo disponível na Internet. A
>> referência veio da revista Significance, editada conjuntamente pela
>> American Statistical Association e pela Royal Statistical Society. Vale a
>> pena ler. E eu fico pensando - se nos EUA, onde - supostamente - há mais
>> transparência, ocorrem fraudes, o qeu pode ocorrer aqui?
>>
>> O artigo é
>> How trustworthy are electronic voting systems in the US?
>> Written by Beth Clarkson
>> <http://www.statslife.org.uk/component/contact/contact/230> on 05 June
>> 2015. Posted in Politics <http://www.statslife.org.uk/politics>
>>
>> O site é bit.ly/1NBXkiU
>>
>> Abraços
>>
>>
>> Zé Carvalho
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