[ABE-L] FW: Fwd: Fator de Impacto

Ter Set 29 10:45:52 -03 2015

Caro Cribari,

me identifiquei com muito do que está escrito em seu texto. Penso que
algumas condutas ao invés de dar amplitude aos trabalhos científicos de
nossa área so a fazem torna-la restritiva.... Se queremos aumentar o espaço
da Estatística acho que o caminho deveria ser o inverso, mas claro, sem
exageros...

Parabéns pelo texto

Eufrásio

Em 29 de setembro de 2015 09:16, Francisco Cribari <cribari em de.ufpe.br>
escreveu:

> Já que falamos sobre fatores de impacto e avaliações, permitam-me tecer um
> comentário paralelo.
>
> Pelo que conversei com vários colegas (inclusive coordenadores de
> pós-graduação), há intensas insatisfações com o QUALIS de nossa área. Servi
> por seis anos na comissão que elabora o QUALIS (inclusive na transição do
> sistema antigo para o novo) e sei que se trata de tarefa árdua. Também sei
> que não é possível ter um sistema que seja do agrado de todos. Algumas
> áreas seguem critérios estritamente bibliométricos na elaboração do seu
> QUALIS ao passo que outras áreas optam por classificações eminentemente
> subjetivas. Nossa área está, creio, num nebuloso limbo intermediário entre
> esses dois extremos. Já houve discussões sobre o tema, inclusive em mesas
> redondas de eventos científicos, mas meu sentimento é que pouco se
> progrediu e elucidou. Adicionalmente, acho que é preciso ter critérios para
> classificar revistas de outras áreas nas quais estatísticos, probabilistas
> e matemáticos aplicados publicam. A Estatística, em particular, possui
> forte vertente interdisciplinar e não é cabível, creio, tratar tais
> publicações como se não pertencessem ao campo da pesquisa estatística. No
> meu entender, a estatística inclui estatística matemática, estatística
> computacional e estatística aplicada. E estatística aplicada não se
> restringe a artigos publicados em revistas com a palavra "Estatística"
> (Statistics, Statistical etc.) no título. Posso estar enganado, mas acho
> que nossa área nunca soube lidar com a avaliação de sua vertente aplicada.
> E o QUALIS não é exceção. Enxergar quase todo trabalho aplicado na nossa
> área como algo de dimensão e valor inferiores só acentuará distorções,
> tornando-as cada vez mais gritantes. Lamentavelmente.
>
> Noto que essa discussão ocorre também na área de matemática. Durante meus
> vários anos na comissão QUALIS, no CA da CAPES e no CA do CNPq, notei que
> há, ao largo, duas correntes de pensamento nessa área. Na primeira, artigos
> publicados em revistas de outras áreas, mesmo que revistas de muito boa
> qualidade, têm valor substancialmente inferior a artigos publicados em
> revistas pertencentes ao que, de forma estrita, entende-se como sendo a
> área de matemática. Já vi renomados matemáticos emitindo essa opinião, sem
> atenuantes. Em contraponto, há matemáticos (tipicamente aplicados) que
> entendem que publicações em boas revistas de outras áreas têm igual valor a
> pubicações em boas revistas da matemática. Também escutei essa opinião
> elencada de forma explícita e inequívoca.
>
> Ou seja, acho que há uma bipolaridade mal resolvida tanto na estatística
> quanto na matemática.
>
> 2015-09-29 7:10 GMT-03:00 Julio Stern <jmstern em hotmail.com>:
>
>>
>>
>>
>> Caros:
>>
>> O Basilio toca no final de sua mensagem em um ponto importante,
>> sobre o qual ja me manifestei varias vezes nesta lista:
>>
>> A Weltanschauung (visao de mundo) dos ``Chiqueirinhos''.
>>
>> Me parece muito natural que Trabalhos Cientificos
>> sejam avaliados por especialistas de areas especificas.
>>
>> Me parece um absurdo que Cientistas sejam tratados
>> como porquinhos que precisam ficar confinados a um
>> ``chiqueirinho'',  definido por uma destas especialidades.
>> ( Ado ado ado: Cada um no seu quadrado!)
>>
>> Politicas de avaliacao baseadas na confinacao de cientistas
>> a chiqueirinhos definidos por especialidades tecnicas
>> servem aos seguintes propositos (escusos):
>>
>> (1) Delimitacao de areas de poder politico.
>> ( em politica, o temo em voga e ``Curral'',  mas nao vejo
>> muita diferenca em ser tratado como vaca ou porquinho )
>>
>> (2) Punicao implicita ao trabalho de um cientista fora do
>> chiqueirinho ou curral definido pelos caciques da tribo
>> (trabalho fora do chiqueirinho eh avaliado como lixo)
>>
>> (3) Imposicao de uma mentalidade de Linha de Producao,
>> em oposicao a Originalidade e Genuina Investigacao,
>> na  conducao da pesquisa cientifica.
>>
>> O Basilio, que ja foi Professor Titular nas areas de
>> Estatistica E Medicina, sabe muito bem da importancia
>> e da dificuldade de fazer trabalho inter-disciplinar:
>>
>> Nao carecemos de politicas cientificas restritivas para impor,
>> manu militari, currais politicos e chiqueirinhos mentais.
>>
>> Abraco a todos,
>> ---Julio Stern
>>
>>
>> ------------------------------
>> Date: Mon, 28 Sep 2015 11:24:17 -0300
>> From: basilio em hucff.ufrj.br
>> To: nelson.spector em gmail.com; spector em hucff.ufrj.br;
>> glauciamoraesoliveira em gmail.com; ramedronho em globo.com; abe-l em ime.usp.br;
>> jurki em pep.ufrj.br; pinto em peq.coppe.ufrj.br; dani em im.ufrj.br;
>> laura.bahiense em gmail.com
>> Subject: [ABE-L] Fwd: Fator de Impacto
>>
>>
>> Caros Professores e redistas da ABE-Ass.Brasileira de Estatisitca
>>  Segue abaixo uma sugestão do meu amigo Prof Titular do IME/USP,  Julio
>> Stern sobre a avaliação de revistas pela CAPES.
>> Minha sugestão era pegar as revistas de cada área e coloca-las segundo o
>> índice de impacto no intervalo ( 0 ,1) ou (0, 100).e a sugestão dele é mais
>> detalhada
>> Assim as revistas de todas as áreas ficariam padronizadas.
>> Meu sentimento a vários anos é que CAPES , CNPQ  estão reinventando a
>> roda.
>> Explico: as avaliações CAPES e CNPQ foram baseadas no critério de
>> avaliação (QUANTITATIVA)  de docentes da CAD (Comissão de Avaliação Docente
>> ) da COPPE (regras disponíveis na internet) que ja funciona desde os anos
>> 1970 (logo,  mais de 50 anos) e funciona ate hoje com relatórios anuais de
>> cada docente.
>> O que CAPES e CNPQ fizeram  foi desvirtuarem os critérios da CAD/COPPE
>> tornando as avaliações subjetivas de acordo com os gostos dos comitês.
>> Cito um exemplo : Professor da Engenharia de Produção publicou artigo na
>> Revista de Saúde Publica e como fazia parte do comitê da CAPES  na época
>> classificou-a com a atual  A1. Isso tem acontecido sistematicamente cada
>> vez que muda o comitê.
>> Finalmente todas as revista poderiam entrar na avaliação independente da
>> área. Afinal não se fala tanto em multidisciplinaridade!!!!
>> Fica a sugestão para pressionarem CAPES e CNPQ, já que facilitaria muito
>> o trabalho deles nas avaliações de pesquisadores e programas de pós
>> graduação
>> Atenciosamente
>> Basilio
>>
>> ---------- Mensagem encaminhada ----------
>> De: *Julio Stern* <jmstern em hotmail.com>
>> Data: 28 de setembro de 2015 08:04
>> Assunto: Re: [ABE-L] Fator de Impacto
>> Para: ABE Lista <abe-l em ime.usp.br>
>>
>>
>> Caros Redistas:
>>
>> Gostaria de por em foco o processo de construcao
>> do Qualis do Comite da Computacao:
>>
>> (1) Obtem-se varias listas de revistas da area,
>> ordenadas pelo Fator de Impacto
>> (Scopus, Web-of-Science, JCR, etc...).
>>
>> (2) Agrupao-se as revistas em classes do Qualis
>> de acordo com a posicao (Quantis de corte)
>> em cada uma das listas ordenadas.
>>
>> (3) Utiliza-se a melhor classificacao obtida por
>>  cada revista entre as varias listas ordenadas
>>  (pois a ordem nas listas varia ligeiramente de acordo
>> com os criterios utilizados por cada compilador).
>>
>> (4) Fim!  (Nao ha manipulacao posterior do resultado)
>>
>> Assim, o trabalho do comite eh Objetivo, isto eh:
>> Ninguem (ou nenhum grupo de pessoas) fica escolhendo
>> ou julgando revistas por seus criterios Subjetivos.
>>
>> Que tal?
>> ---Julio Stern
>>
>>
>> > Date: Mon, 28 Sep 2015 01:55:33 -0300
>> > From: cpereira em ime.usp.br
>> > To: abe-l em ime.usp.br
>> > Subject: [ABE-L] Fator de Impacto
>> >
>> > Aqui estão alguns fatores de impacto para ajudar no julgamento
>> >
>> > JSPI 0.675
>> > Communications (TM) 0.274
>> > ISR 1.2
>> > JSCS 0.635
>> > Entropy 1.502
>> >
>> > Saudações
>> > Carlinhos
>> >
>> >
>> >
>> > --
>> > Carlos Alberto de Bragança Pereira
>> > http://www.ime.usp.br/~cpereira
>> > http://scholar.google.com.br/citations?user=PXX2AygAAAAJ&hl=pt-BR
>> > Stat Department - Professor & Head
>> > University of São Paulo
>> >
>> >
>> > _______________________________________________
>> > abe mailing list
>> > abe em lists.ime.usp.br
>> > https://lists.ime.usp.br/mailman/listinfo/abe
>>
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>>
>>
>> --
>> Basilio de Bragança Pereira, DIC and PhD(Imperial College), DL(COPPE)
>> UFRJ-Federal University of Rio de Janeiro
>> *Titular Professor of  Bioestatistics and of Applied Statistics
>> *FM-School of Medicine and COPPE-Posgraduate School of Engineering and
>> HUCFF-University Hospital Clementino Fraga Filho.
>> *Tel: 55 21 3938-7045/7047/2618
>> www.po.ufrj.br/basilio/
>>
>> *Mail Address:
>> Programa de Produção - COPPE/UFRJ
>> Centro de Tecnologia, Bloco F, Sala105 -  Ilha do Fundão
>> Caixa Postal 68507
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>> abe em lists.ime.usp.br https://lists.ime.usp.br/mailman/listinfo/abe
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> Francisco Cribari-Neto, email: cribari em de.ufpe.br - "All theory, my
> friend, is grey, but green is life's glad golden tree." --Goethe (Faust)
>
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Eufrásio de Andrade Lima Neto (PhD)
Department of Statistics
Federal University of Paraiba
+55 83 3216 7075 (ext. 205)
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