[ABE-L] Tudo é relativo !!!ABE-L] Edital de Produtividade em Pesquisa (PQ) CNPq

Qui Jun 18 16:19:46 -03 2020

Caro Prof. Morettin,

Se esse "erro" fosse só com a Bernoulli, eu até entenderia. No entanto,
existem erros ainda mais gritantes com várias outras revistas da
Estatística.

[ ]s, AL.

On Thu, Jun 18, 2020 at 4:11 PM Pedro Alberto Morettin <pam em ime.usp.br>
wrote:

> A "Bernoulli" é uma revista da seção Bernoulli Society do ISI( área de
> probabilidade e estatística teórica) e está no grupo 3!
> Algo muito errado.
>
> Pedro
>
>
> Em qui., 18 de jun. de 2020 às 14:30, Isolde Previdelli <
> isoldeprevidelli em gmail.com> escreveu:
>
>>
>> Caro Leonardo,
>> Concordo em tudo que vc escreveu!
>> A constatação da “pouca valorização” dos estatísticos comparados com os
>>  matemáticos, é o mesmo que nós da estatística aplicada ou da
>> interdisciplinar “sentem” com os estatísticos teóricos /puros.
>> Me lembro muito bem , que em um dos SINAPE foi feito um levantamento dos
>> PPG no Brasil e, não surpresa, o PPG de Bioestatística , Esalq e Botucatu
>> não entraram no levantamento.
>> Tudo é relativo, eis o único princípio absoluto, como  dizia Auguste
>> Comte.
>> Abraços interdisciplinares,
>> Isolde
>>
>> Em qui, 18 de jun de 2020 às 1:18 PM, Basilio de Braganca Pereira <
>> basilio em hucff.ufrj.br> escreveu:
>>
>>> Concordo com Leonardo .
>>> O comitê de estatística terá que congregar também os estatísticos com
>>> bolsas de outras áreas , rejeitados por comitês de matemática
>>> Basilio
>>>
>>>
>>> Enviado do meu iPhone
>>>
>>> Em 18 de jun de 2020, à(s) 12:17, Leo Bastos <lsbastos em gmail.com>
>>> escreveu:
>>>
>>> Olá a todos,
>>>
>>> Esse edital tem regras claras e, na minha humilde opinião, passa uma
>>> mensagem bem direta: Não há interesse em Applied Statistics. Eu nao sei se
>>> o problema está na parte da "Statistics" ou na parte do "Applied" (não sei
>>> avaliar se a matemática aplicada tb está prejudicada nesse edital),
>>> certamente na interação dos dois termos.
>>>
>>> Seria ótimo se existisse um comitê de Estatística e Ciência de Dados,
>>> onde os métodos estatísticos e suas aplicações fossem valorizadas. Acho
>>> muito oportuna essa iniciativa da ABE, não sei se tem algum grupo da
>>> computação para complementar o lado da ciência de dados.
>>>
>>> No lado pessoal, já recebi pareceres dizendo que o projeto era muito
>>> aplicado (pelo teor acho q não foi avaliado por alguém da estatística,
>>> enfim) e em outras áreas recebo o parecer projeto muito teórico deveria ser
>>> enviado para a Estatística, ou seja estou num limbo acadêmico sem
>>> solução... O mais natural é desistir de vez de submeter projetos para o
>>> comitê matemática, como vários professores e pesquisadores da estatística
>>> que conheço fizeram, aprender essa nova área e tentar editais no respectivo
>>> comitê. O que é extremamente frustrante para quem tem uma formação e faz
>>> pesquisa na área de estatística.
>>>
>>> Abraço,
>>> Leo
>>>
>>>
>>> On Wed, 17 Jun 2020, 09:16 Ronaldo Dias, <dias em ime.unicamp.br> wrote:
>>>
>>>> Flavio, Aluísio e Eufrásio,
>>>> Parabéns pela iniciativa. Tenho a seguinte opinião. Suspeito que
>>>> recentemente alguns matemáticos no Brasil estão tendo dificuldade em lidar
>>>> com o grande sucesso e  importância da Estatística no século XXI, agora
>>>> também completamente consolidada no Brasil. Crescemos muito em quantidade e
>>>> qualidade mas o investimento não só não aumentou como diminuiu. Espero
>>>> estar muito equivocado mas entendo que a msg deste CA é clara. Por tudo
>>>> aquilo que foi exposto nas emails anteriores, pela primeira vez, não me
>>>> sinto representado neste CA.
>>>> Abs.,
>>>> Ronaldo
>>>>
>>>> On Tue, Jun 16, 2020 at 8:33 PM Flavio Ziegelmann <flavioaz em gmail.com>
>>>> wrote:
>>>>
>>>>> Caros,
>>>>>
>>>>> Como muitos sabem, a ABE (motivada por muitos pesquisadores da
>>>>> Estatística) teve uma audiência em fevereiro com o então presidente do CNPq.
>>>>>
>>>>> Na época a receptividade foi muito boa, e houve a reversão de algumas
>>>>> decisões quanto à distribuição de bolsas. Entretanto, nosso pedido foi mais
>>>>> amplo: foi solicitada a criação de um comitê separado de Estatística e
>>>>> Ciência de Dados. O pedido foi protocolado em fevereiro concomitantemente
>>>>> com a audiência em Brasília.
>>>>>
>>>>> Hoje a diretoria da ABE enviou um email à atual presidência do CNPq,
>>>>> solicitando uma nova audiência em caráter urgente. Amanhã tentaremos o
>>>>> contato telefônico. Nossa intenção é tentar fortemente provocar uma mudança
>>>>> no edital lançado. Simultaneamente, estamos nos preparando para um possível
>>>>> enfrentamento mais agudo, se necessário.
>>>>>
>>>>> Manteremos nossa comunidade informada durante os próximos dias.
>>>>>
>>>>> Sds,
>>>>>
>>>>> Flávio, Aluísio e Eufrásio
>>>>>
>>>>> On Tue, Jun 16, 2020, 20:14 'Francisco Cribari' via abe-l em ime.usp.br <
>>>>> abe-l em ime.usp.br> wrote:
>>>>>
>>>>>> Caros:
>>>>>>
>>>>>> Não estão na lista / tabela do CNPq as seguintes revistas (entre
>>>>>> outras): Annals of the Institute of Statistical Mathematics, Brazilian
>>>>>> Journal of Probability and Statistics, International Journal of
>>>>>> Forecasting, Journal of Forecasting, Journal of Statistical Planning and
>>>>>> Inference, Journal of Time Series Analysis.
>>>>>>
>>>>>> A revista Biometrical Journal tem fator de impact 1.2 e foi colocada
>>>>>> no grupo 4.
>>>>>>
>>>>>> Abraços, FC
>>>>>>
>>>>>> On Tue, Jun 16, 2020 at 8:07 PM Marcos Prates <marcosop em yahoo.com>
>>>>>> wrote:
>>>>>>
>>>>>>> Francisco,
>>>>>>>
>>>>>>> concordo com você. Minha lista foi longe de exaustiva. Eu acredito
>>>>>>> que a ABE em conjunto com os programas de Estatística + Fiocruz + IBGE e
>>>>>>> outras instituições de pesquisa séria em Estatística deveriam formular uma
>>>>>>> carta conjunta e enviar ao CNPq e ao comitê.
>>>>>>>
>>>>>>> --marcos
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>> On Tuesday, June 16, 2020, 07:02:11 PM EDT, Francisco Cribari <
>>>>>>> cribari em de.ufpe.br> wrote:
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>> Caros:
>>>>>>>
>>>>>>> Há várias outras revistas subclassificadas além das indicadas pelo
>>>>>>> Marcos. Por exemplo, a Statistica Sinica é Qualis A1 e está no grupo 4. A
>>>>>>> Econometrica é Qualis A1 e está no grupo 3. O Computational Statistics &
>>>>>>> Data Analysis, que tem fator de impacto 1.3, está no grupo 4. A
>>>>>>> Technometrics é Qualis A1, tem fator de impacto superior a 2 e está no
>>>>>>> grupo 3. A Test é Qualis A2, tem fator de impacto 1.6 e está no grupo 4. O
>>>>>>> Journal of Statistical Software tem fator de impacto 11.6 (sim, 11.6) e
>>>>>>> está no grupo 3. Etc. etc. etc.
>>>>>>>
>>>>>>> Abraços, FC
>>>>>>>
>>>>>>> On Tue, Jun 16, 2020 at 7:56 PM Fábio Mariano Bayer <
>>>>>>> fabiobayer em gmail.com> wrote:
>>>>>>>
>>>>>>> Prezados Marcos e demais colegas,
>>>>>>>
>>>>>>> Muito grato por jogarem luz sobre esse problema. A análise feita
>>>>>>> pelo Marcos é perfeita e eu assino embaixo. Eu já estava por enviar
>>>>>>> mensagem semelhante.
>>>>>>>
>>>>>>> Além do BJPS, que o Marcos bem coloca, estão fora da lista
>>>>>>> periódicos de maior prestígio que outros listados. Só para exemplificar,
>>>>>>> Journal of Statistical Planning and Inference e Statistics and Probability
>>>>>>> Letters estão fora, assim como vários periódicos IEEE mais estatísticos
>>>>>>> (entraram só os mais matemáticos). Certamente essa minha lista não é
>>>>>>> exaustiva; cada um de nós identificará vários periódicos importantes que
>>>>>>> não estão listados.
>>>>>>>
>>>>>>> Sinceramente, acho isso no mínimo desrespeitoso. Trata-se de uma pá
>>>>>>> de cal jogada em cima da estatística brasileira após vários anos muito
>>>>>>> desfavoráveis (dentro do CNPq).
>>>>>>>
>>>>>>> Obs.: Apenas acho que você se enganou sobre a seguinte regra:
>>>>>>> "a) ter publicado pelo menos 10 (dez) trabalhos científicos em
>>>>>>> periódicos científicos com fator de impacto maior ou igual a 2, figurando
>>>>>>> em cinco (5) destes como primeiro/último autor ou segundo/penúltimo autor;"
>>>>>>> Não encontro isso nas regras do CA-MA, mas sim do CA-MD.
>>>>>>>
>>>>>>> Abraços preocupados!
>>>>>>>
>>>>>>> Fábio Bayer
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>> "A big computer, a complex algorithm and a long time does not equal
>>>>>>> science." Robert Gentleman
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>> Em ter., 16 de jun. de 2020 às 19:46, Pedro Luis do Nascimento Silva
>>>>>>> <pedronsilva em gmail.com> escreveu:
>>>>>>>
>>>>>>> Caros redistas,
>>>>>>>
>>>>>>> É por este motivo que sempre defendi que a Estatística deveria
>>>>>>> pleitear sair do comitê onde é subjugada pela Matemática há décadas.
>>>>>>>
>>>>>>> O problema é sempre o mesmo: como minoria, o tratamento que a área
>>>>>>> vem recebendo ao longo do tempo não é coerente com o peso e a importância
>>>>>>> relativa da área.
>>>>>>>
>>>>>>> Enquanto não enfrentarmos essa luta, não haverá remédio.
>>>>>>>
>>>>>>> Att, Pedro.
>>>>>>>
>>>>>>> Pedro Luis do Nascimento Silva
>>>>>>> IBGE - Escola Nacional de Ciências Estatísticas - National School
>>>>>>> of Statistical Sciences
>>>>>>> SCIENCE - Sociedade para o Desenvolvimento da Pesquisa Científica -
>>>>>>> Secretário
>>>>>>> Phone: +55 21 994633376
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>> Em ter., 16 de jun. de 2020 às 19:23, 'Francisco Cribari' via
>>>>>>> abe-l em ime.usp.br <abe-l em ime.usp.br> escreveu:
>>>>>>>
>>>>>>> Boa noite, Hedibert:
>>>>>>>
>>>>>>> 1) A tabela foi elaborada pelo Comitê Assessor de Matemática e
>>>>>>> Estatística (CAMA) do CNPq.
>>>>>>> 2) Ela nada tem a ver com o Qualis (novo ou antigo).
>>>>>>> 3) Ninguém da Estatística participou da elaboração da lista.
>>>>>>>
>>>>>>> Abraços, FC
>>>>>>>
>>>>>>> On Tue, Jun 16, 2020 at 7:15 PM Hedibert Lopes <hedibert em gmail.com>
>>>>>>> wrote:
>>>>>>>
>>>>>>> Boa noite a todos,
>>>>>>>
>>>>>>> Alguem sabe de onde vem a tabela do nosso CA que está nesse
>>>>>>> documento?  E' o novo Qualis da CAPES?  Se nao for, o que e'?
>>>>>>> Olhando rapidamente percebi que vários grupos utilizam o qualis da
>>>>>>> capes.  Alguém da estatística participou da elaboração dessa lista?
>>>>>>> Comecemos mais uma rodada de entender de fora pra dentro como esses
>>>>>>> criterios sao construidos.  Infelizmente e' uma bagunça generalizada e
>>>>>>> antecipada.
>>>>>>>
>>>>>>> Abs,
>>>>>>> Hedibert
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>> On Tue, Jun 16, 2020 at 6:02 PM 'Marcos Prates' via abe-l em ime.usp.br
>>>>>>> <abe-l em ime.usp.br> wrote:
>>>>>>>
>>>>>>> Caros colegas,
>>>>>>>
>>>>>>> o edital de seleção de bolsa de produtividade PQ do CNPq está
>>>>>>> aberto. O Anexo-I (em anexo, entre as páginas 133 e 149) explicita as
>>>>>>> regras dessa chamada de forma direta e clara para o comitê da Matemática,
>>>>>>> Probabilidade e Estatística. Porém, alguns itens chamaram a minha atenção
>>>>>>> em relação às métricas adotadas. Primeiramente, e mais importante, a Tabela
>>>>>>> apresentada das páginas 135 à 140 nos quais os Journals são apresentados
>>>>>>> assim como seus grupos. Essa divisão é essencial para pontuação apresentada
>>>>>>> na Etapa I item B na categoria de maior peso (6). Na fórmula apresentada
>>>>>>> neste item, os Grupos de 1 à 5 têm pesos 36, 16, 5, 2 e 1, respectivamente.
>>>>>>> A tabela apresentada mostra um sério viés contra revistas Estatísticas e
>>>>>>> irei discutir a seguir.
>>>>>>>
>>>>>>> - Temos um total de 461 revistas listadas sendo 57 em Estatística
>>>>>>> (12.3%) (no melhor do meu conhecimento);
>>>>>>> - Dessas:
>>>>>>>      - um total de 44 pertencem ao Grupo 1 (melhor grupo) e 4 delas
>>>>>>> são da Estatística (9%);
>>>>>>>      - um total de 81 pertencem ao Grupo 2 e 2 delas são da
>>>>>>> Estatística (2.5%);
>>>>>>>      - um total de 118 pertencem ao Grupo 3 e 23 delas são da
>>>>>>> Estatística (19.5%);
>>>>>>>      - um total de 157 pertencem ao Grupo 4 e 17 delas são da
>>>>>>> Estatística (10.8%);
>>>>>>>      - um total de 61 pertencem ao Grupo 5 (pior grupo) e 11 delas
>>>>>>> são da Estatística (18%);
>>>>>>>
>>>>>>> Claramente a divisão das revistas prejudica fortemente os
>>>>>>> Estatísticos nas categorias 1 e 2 (itens de maior peso na Etapa I do
>>>>>>> edital). Note que a proporção (9% e 2.5%) da representação das revistas
>>>>>>> Estatísticas é menor do que a global (12.3%) em ambas categorias. Indo mais
>>>>>>> além, as 6 revistas nos grupos 1 e 2 representam 10.5% das revistas
>>>>>>> Estatísticas listadas enquanto as categorias (1 e 2) representam 27% do
>>>>>>> total, desfavorecendo claramente aos pesquisadores dessa área. Assim, os
>>>>>>> grupos de pesos mais baixos (3, 4 e 5) possuem 89.5% das revistas
>>>>>>> estatísticas mas somente 73% do total, uma disparidade absurda que
>>>>>>> combinada com os pesos do journals no item B da etapa I causam um abismo
>>>>>>> para os Estatísticos competirem de igual para igual com seus pares da
>>>>>>> Matemática.
>>>>>>>
>>>>>>> Lembrando que ano passado uma grande quantidades de bolsistas de
>>>>>>> produtividade Estatísticos perderam suas bolsas desde o nível 2 até o 1B.
>>>>>>> Esse acontecido gerou um movimento na comunidade Estatística em relação ao
>>>>>>> comitê e algumas bolsas foram recuperadas após recurso, porém vários
>>>>>>> pesquisadores ativos, de qualidade e produtivos não recuperaram ou
>>>>>>> conquistaram suas bolsas. Acredito que isso se deva muito ao fato da
>>>>>>> disparidade apresentada anteriormente nesta mensagem que parece se repetir
>>>>>>> novamente esse ano. Portanto, fica evidente que com tal desbalanceamento,
>>>>>>> os Estatísticos serão novamente fortemente prejudicados no julgamento para
>>>>>>> pedidos de bolsas PQ. Outros fatores relevantes também chamam atenção nas
>>>>>>> regras da seleção:
>>>>>>>
>>>>>>> - O Brazilian Journal of Probability and Statistics, produzido pela
>>>>>>> Associação Brasileira de Estatística, nem sequer aparece na lista
>>>>>>> apresentada.
>>>>>>>
>>>>>>> - Revistas para as quais entendo que a classificação dentro dos
>>>>>>> grupos é fortemente inapropriada:
>>>>>>>
>>>>>>> - Bayesian Analysis - grupo 3
>>>>>>> - Bernoulli - grupo 3
>>>>>>> - Biometrics - grupo 3
>>>>>>> - Electronic Journal of Statistics - grupo 4
>>>>>>> - Journal of Computational and Graphical Statistics - grupo 3
>>>>>>> - Journal of Multivariate Analysis - grupo 3
>>>>>>> - Scandinavian Journal of Statistics - grupo 4
>>>>>>> - Spatial Statistics - grupo 4
>>>>>>> - Statistical Science - grupo 4
>>>>>>> - Statistics and Computing - grupo 3
>>>>>>> - Statistics in Medicine - grupo 3
>>>>>>>
>>>>>>> - Na regra para ser pesquisador PQ o candidato deve:
>>>>>>>
>>>>>>> "a) ter publicado pelo menos 10 (dez) trabalhos científicos em
>>>>>>> periódicos científicos com fator de impacto maior ou igual a 2, figurando
>>>>>>> em cinco (5) destes como primeiro/último autor ou segundo/penúltimo autor;"
>>>>>>>
>>>>>>> Pelo ranking Scimago de Estatística (
>>>>>>> https://www.scimagojr.com/journalrank.php?category=2613) temos
>>>>>>> somente 25 revistas no mundo que satisfazem essa condição de possuir um
>>>>>>> fator de impacto maior que 2, enquanto na Matemática (
>>>>>>> https://www.scimagojr.com/journalrank.php?category=2601) a situação
>>>>>>> é muito parecida e o ranking apresenta apenas 29. Tornando esse requisito
>>>>>>> um enorme impeditivo para novos pesquisadores conseguir/manter suas bolsas.
>>>>>>>
>>>>>>> Dessa forma vejo com enorme preocupação a situação da Estatística e
>>>>>>> dos Estatísticos dentro do conselho de Matemática, Probabilidade e
>>>>>>> Estatística na próxima avaliação de bolsas de produtividade a ser realizada
>>>>>>> pelo CNPq e avaliada pelo nosso comitê.
>>>>>>>
>>>>>>> Sem mais.
>>>>>>>
>>>>>>> Marcos Oliveira Prates
>>>>>>> Prof. Associado do Departamento de Estatística da UFMG
>>>>>>>
>>>>>>> _______________________________________________
>>>>>>> abe mailing list
>>>>>>> abe em lists.ime.usp.br
>>>>>>> https://lists.ime.usp.br/listinfo/abe
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>> --
>>>>>>> Hedibert Freitas Lopes, PhD
>>>>>>> Professor of Statistics and Econometrics
>>>>>>> INSPER - Institute of Education and Research
>>>>>>> Rua Quatá, 300 - São Paulo, SP 04546-042 Brazil
>>>>>>> <https://www.google.com/maps/search/Rua+Quat%C3%A1,+300+-+S%C3%A3o+Paulo,+SP+04546-042+Brazil?entry=gmail&source=g>
>>>>>>> Phone: +55 11 4504-2343
>>>>>>> www.hedibert.org
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>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>> --
>>>>>>> Francisco Cribari-Neto, email: cribari em de.ufpe.br - "All theory, my
>>>>>>> friend, is gray, but green is life's glad golden tree." --Goethe (Faust)
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>>>>>>> friend, is gray, but green is life's glad golden tree." --Goethe (Faust)
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>>>>>>
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>>>>>> Francisco Cribari-Neto, email: cribari em de.ufpe.br - "All theory, my
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