[ABE-L] Edital de Produtividade em Pesquisa (PQ) CNPq
Dani Gamerman
dani em im.ufrj.br
Sex Jun 19 12:59:17 -03 2020
Caros
Concordo que o foco em periódicos está mal colocado e discussão sobre qual
é a "melhor lista" será infrutifera.
(A classificação de periódicos que vem sendo usada ultimamente pelo CA-MA
do CNPq é um eloquente exemplo.)
A mensagem escrita pelo Marquinhos, que deu início a toda essa discussão,
aponta caminhos mais efetivos
(sempre baseados nos dados, comme il faut) e deveria na minha opinião
servir como norte.
Até daqui a pouco
Dani
Em sex., 19 de jun. de 2020 às 12:31, Pedro Luis do Nascimento Silva <
pedronsilva em gmail.com> escreveu:
> Caros,
>
> Apesar dos esforços de todos (agradeço ao Hedibert pela lista que forneceu
> agora há pouco), continuamos discutindo 'na margem'.
>
> 1. Há vários periódicos fora dessa lista que tem grande RELEVÂNCIA. Vou
> citar apenas dois, os mais tradicionais da minha área de trabalho: Survey
> Methodology; Journal of Official Statistics. São relevantes para a grande
> comunidade da Estatística Pública e/ou Oficial, que produz os dados que
> informam grande parte das decisões que afetam TODOS NÓS. Já ouvi de
> representantes da NOSSA COMUNIDADE que essas revistas não eram listadas
> porque não eram importantes... Julgar relevância pelo tamanho da comunidade
> (que indiretamente é o que ocorre com vários desses índices) é um caminho
> ruim... Nós poderíamos passar dias aqui comparando os índices de citações
> das nossas revistas com as da Matemática, mas não chegaríamos nem perto dos
> índices alcançados por revistas de outras áreas com comunidades mais
> numerosas (Medicina, por exemplo).
>
> 2. Parece que nos deixamos levar pela onda de que 'onde publicamos' é mais
> importante do 'que publicamos'. Claro que as revistas de maior prestígio
> tendem a receber melhores artigos, mas está longe de ser fácil avaliar a
> qualidade da produção (e o potencial) de um pesquisador usando como
> critério apenas a lista de periódicos onde conseguiu publicar seus
> trabalhos. Dá muito mais trabalho avaliar a qualidade dos trabalhos que
> usar o rótulo de face do periódico onde foi publicado...
>
> 3. Vou citar uma pequena história para dar como exemplo dos riscos de usar
> somente critérios desse tipo. Talvez muitos de vocês conheçam o nome de
> (George) Ross Ikaka, recém aposentado da Universidade de Auckland (Nova
> Zelândia). Mas ele não publicou muito, e quase certamente, nada na maioria
> dos periódicos recém citados nas discussões em defesa da posição da nossa
> comunidade. A história é relevante porque ele quase foi dispensado da
> Universidade de Auckland no início da carreira, e foi protegido lá pelo
> chefe do departamento, Alistair Scott, que enxergava longe e pensava fora
> da caixinha, e percebeu que ele era muito mais valioso do que o que
> aparentava olhando-se apenas o seu 'Lattes' da época. Resultado: ele foi
> mantido na universidade, e o trabalho dele talvez seja um dos de maior
> impacto na nossa área de que se tem notícia - ele é um dos dois autores do
> R! E para curiosidade, a universidade onde ele trabalhou a vida inteira,
> num país de pequena população (menos de 5 milhões) e bem afastado dos
> centros de decisão do mundo, acaba de ser colocada em primeiro lugar num
> ranking de impacto pelo Times Higher Education pelo segundo ano
> consecutivo...
>
> Meu ponto é que nossa área precisa assumir uma identidade própria,
> autônoma, diversa (no sentido de conter grande diversidade) e inclusiva. A
> Estatística está em toda parte, e é relevante POR ISSO. Não é relevante
> porque podemos fazer Estatística Matemática bem feita, mas também por isso.
> É relevante porque está no centro dos processos de aprendizagem e
> desenvolvimento da ciência, em todos os seus campos de saber. Podemos
> manter ou atualizar nomenclaturas, para incluir ou andar lado a lado com a
> ciência de dados - há defesas para essa nomenclatura - ver por exemplo:
> DONOHO, David. 50 Years of Data Science. Journal of Computational and
> Graphical Statistics v. 26, n. 4, p. 745–766 , 2017. Disponível em: <
> https://doi.org/10.1080/10618600.2017.1384734>.0672326965.
>
> Bem, não quero me alongar. Apoio as iniciativas da ABE para criação de uma
> área própria nos órgãos de fomento à pesquisa, separando-a da Matemática,
> que tem sido uma 'prima' pouco interessada no desenvolvimento da
> Estatística no Brasil.
>
> Saudações a todos, bom fim de semana, e mantenham-se seguros. Pedro.
> [image: image.png]
>
> Pedro Luis do Nascimento Silva
> IBGE - Escola Nacional de Ciências Estatísticas - National School of
> Statistical Sciences
> SCIENCE - Sociedade para o Desenvolvimento da Pesquisa Científica -
> Secretário
> Phone: +55 21 994633376
>
>
> Em sex., 19 de jun. de 2020 às 11:37, Hedibert Lopes <hedibert em gmail.com>
> escreveu:
>
>> Bom dia a todos,
>>
>>
>> Depois de uma inspecao rapida e portanto incompleta do scimagojr.com
>> (SJR), consigo listar pelo menos 40 revistas (com asteriscos) como
>> algumas das que EU acho devam entrar em qualquer lista da estatística,
>> com grupamentos certamente não exclusivamente definidos pela ordenação
>> abaixo.
>>
>>
>> Abs,
>>
>> Hedibert
>>
>>
>>
>> SJR maior que 2
>>
>>
>> Title SJR
>>
>> 1 Journal of Statistical
>> Software 9.444*
>>
>> 2 Annals of
>> Mathematics 7.770
>>
>> 3 Journal of the Royal Statistical Society. Series B: Statistical
>> Methodology 6.218*
>>
>> 4 Vital and health statistics. Series 2. Data evaluation and methods
>> research 5.138
>>
>> 5 Journal of the American Statistical
>> Association 4.814*
>>
>> 6 Annals of
>> Statistics 4.723*
>>
>> 7 Annual Review of Statistics and Its
>> Application 3.651
>>
>> 8 Multivariate Behavioral
>> Research 3.650
>>
>> 9
>> Bioinformatics 3.567*
>>
>> 10 Annals of
>> Probability 3.500*
>>
>> 11 R
>> Journal 3.375
>>
>> 12 Probability Theory and Related
>> Fields 3.337*
>>
>> 13 Probability
>> Surveys 3.280
>>
>> 14 Scientific
>> data 3.099
>>
>> 15 Journal of Business and Economic
>> Statistics 3.040*
>>
>> 16 Forum of
>> Mathematics. Pi 2.980
>>
>> 17 Bayesian
>> Analysis 2.843*
>>
>> 18
>> Biometrika 2.800*
>>
>> 19 Journal of Computational and Graphical
>> Statistics 2.511*
>>
>> 20 British Journal of Mathematical and Statistical
>> Psychology 2.433*
>>
>> 21 Statistical
>> Science 2.261*
>>
>> 22 Journal of Machine Learning
>> Research 2.219*
>>
>> 23
>> Biostatistics 2.202*
>>
>> 24 Statistics
>> Surveys 2.136*
>>
>> 25 Journal of
>> Informetrics 2.079
>>
>> 26 Finance and
>> Stochastics 2.023
>>
>>
>>
>> SJR entre 1.5 e 2.0
>>
>>
>> Title SJR
>>
>> 27
>> Bernoulli 1.993*
>>
>> 28 Electronic Journal of
>> Probability 1.898*
>>
>> 29 Annales de l'institut Henri Poincare (B) Probability and
>> Statistics 1.895*
>>
>> 30 Biometrics
>> 1.894*
>>
>> 31 Statistics and
>> Computing 1.878*
>>
>> 32 Statistics in
>> Medicine 1.822*
>>
>> 33 Annals of Applied
>> Probability 1.812*
>>
>> 34 Statistical Methods in Medical
>> Research 1.730*
>>
>> 35 Annals of Applied
>> Statistics 1.718*
>>
>> 36 Forum of Mathematics.
>> Sigma 1.643
>>
>> 37 International Statistical
>> Review 1.636*
>>
>> 38 Stochastics and Partial Differential Equations: Analysis and
>> Computations 1.530
>>
>> 39 Journal of the Royal Statistical Society. Series A. (Statistics in
>> Society) 1.529*
>>
>>
>>
>>
>> SJR entre 1.0 e 1.5
>>
>> Title
>> SJR
>>
>> 40 Technometrics
>> 1.480*
>>
>> 41 Statistica
>> Sinica 1.450*
>>
>> 42 Electronic Journal of
>> Statistics 1.445*
>>
>> 43 Test
>> 1.439*
>>
>> 44 Journal of Multivariate
>> Analysis 1.432*
>>
>> 45 Combinatorics Probability and
>> Computing 1.399
>>
>> 46 SIAM-ASA Journal on Uncertainty
>> Quantification 1.357
>>
>> 47 Information and
>> Inference 1.356
>>
>> 48 Communications in Analysis and
>> Geometry 1.330
>>
>> 49 Stochastic Processes and their
>> Applications 1.310*
>>
>> 50 Scandinavian Journal of
>> Statistics 1.306*
>>
>> 51 Statistical
>> Modelling 1.244*
>>
>> 52 Pharmaceutical
>> Statistics 1.223
>>
>> 53 Scandinavian Actuarial
>> Journal 1.206
>>
>> 54 Insurance: Mathematics and
>> Economics 1.201
>>
>> 55 Computational Statistics and Data
>> Analysis 1.198*
>>
>> 56 Journal of Time Series
>> Analysis 1.173*
>>
>> 57 Statistical
>> Papers 1.077*
>>
>> 58 Operations Research
>> Perspectives 1.053
>>
>> 59 Random Matrices: Theory and
>> Application 1.023
>>
>> 60 Mathematics and Financial
>> Economics 1.022
>>
>> 61 Journal of the Royal Statistical Society. Series C: Applied Statistics
>> 1.014*
>>
>> 62 International Journal for Uncertainty
>> Quantification 1.008
>>
>> 63 Electronic Communications in
>> Probability 1.003
>>
>> 64 Extremes
>> 1.003*
>>
>>
>>
>> On Tue, Jun 16, 2020 at 6:02 PM 'Marcos Prates' via abe-l em ime.usp.br <
>> abe-l em ime.usp.br> wrote:
>>
>>> Caros colegas,
>>>
>>> o edital de seleção de bolsa de produtividade PQ do CNPq está aberto. O
>>> Anexo-I (em anexo, entre as páginas 133 e 149) explicita as regras dessa
>>> chamada de forma direta e clara para o comitê da Matemática, Probabilidade
>>> e Estatística. Porém, alguns itens chamaram a minha atenção em relação às
>>> métricas adotadas. Primeiramente, e mais importante, a Tabela apresentada
>>> das páginas 135 à 140 nos quais os Journals são apresentados assim como
>>> seus grupos. Essa divisão é essencial para pontuação apresentada na Etapa I
>>> item B na categoria de maior peso (6). Na fórmula apresentada neste item,
>>> os Grupos de 1 à 5 têm pesos 36, 16, 5, 2 e 1, respectivamente. A tabela
>>> apresentada mostra um sério viés contra revistas Estatísticas e irei
>>> discutir a seguir.
>>>
>>> - Temos um total de 461 revistas listadas sendo 57 em Estatística
>>> (12.3%) (no melhor do meu conhecimento);
>>> - Dessas:
>>> - um total de 44 pertencem ao Grupo 1 (melhor grupo) e 4 delas são
>>> da Estatística (9%);
>>> - um total de 81 pertencem ao Grupo 2 e 2 delas são da Estatística
>>> (2.5%);
>>> - um total de 118 pertencem ao Grupo 3 e 23 delas são da
>>> Estatística (19.5%);
>>> - um total de 157 pertencem ao Grupo 4 e 17 delas são da
>>> Estatística (10.8%);
>>> - um total de 61 pertencem ao Grupo 5 (pior grupo) e 11 delas são
>>> da Estatística (18%);
>>>
>>> Claramente a divisão das revistas prejudica fortemente os Estatísticos
>>> nas categorias 1 e 2 (itens de maior peso na Etapa I do edital). Note que a
>>> proporção (9% e 2.5%) da representação das revistas Estatísticas é menor do
>>> que a global (12.3%) em ambas categorias. Indo mais além, as 6 revistas nos
>>> grupos 1 e 2 representam 10.5% das revistas Estatísticas listadas enquanto
>>> as categorias (1 e 2) representam 27% do total, desfavorecendo claramente
>>> aos pesquisadores dessa área. Assim, os grupos de pesos mais baixos (3, 4 e
>>> 5) possuem 89.5% das revistas estatísticas mas somente 73% do total, uma
>>> disparidade absurda que combinada com os pesos do journals no item B da
>>> etapa I causam um abismo para os Estatísticos competirem de igual para
>>> igual com seus pares da Matemática.
>>>
>>> Lembrando que ano passado uma grande quantidades de bolsistas de
>>> produtividade Estatísticos perderam suas bolsas desde o nível 2 até o 1B.
>>> Esse acontecido gerou um movimento na comunidade Estatística em relação ao
>>> comitê e algumas bolsas foram recuperadas após recurso, porém vários
>>> pesquisadores ativos, de qualidade e produtivos não recuperaram ou
>>> conquistaram suas bolsas. Acredito que isso se deva muito ao fato da
>>> disparidade apresentada anteriormente nesta mensagem que parece se repetir
>>> novamente esse ano. Portanto, fica evidente que com tal desbalanceamento,
>>> os Estatísticos serão novamente fortemente prejudicados no julgamento para
>>> pedidos de bolsas PQ. Outros fatores relevantes também chamam atenção nas
>>> regras da seleção:
>>>
>>> - O Brazilian Journal of Probability and Statistics, produzido pela
>>> Associação Brasileira de Estatística, nem sequer aparece na lista
>>> apresentada.
>>>
>>> - Revistas para as quais entendo que a classificação dentro dos grupos é
>>> fortemente inapropriada:
>>>
>>> - Bayesian Analysis - grupo 3
>>> - Bernoulli - grupo 3
>>> - Biometrics - grupo 3
>>> - Electronic Journal of Statistics - grupo 4
>>> - Journal of Computational and Graphical Statistics - grupo 3
>>> - Journal of Multivariate Analysis - grupo 3
>>> - Scandinavian Journal of Statistics - grupo 4
>>> - Spatial Statistics - grupo 4
>>> - Statistical Science - grupo 4
>>> - Statistics and Computing - grupo 3
>>> - Statistics in Medicine - grupo 3
>>>
>>> - Na regra para ser pesquisador PQ o candidato deve:
>>>
>>> "a) ter publicado pelo menos 10 (dez) trabalhos científicos em
>>> periódicos científicos com fator de impacto maior ou igual a 2, figurando
>>> em cinco (5) destes como primeiro/último autor ou segundo/penúltimo autor;"
>>>
>>> Pelo ranking Scimago de Estatística (
>>> https://www.scimagojr.com/journalrank.php?category=2613) temos somente
>>> 25 revistas no mundo que satisfazem essa condição de possuir um fator de
>>> impacto maior que 2, enquanto na Matemática (
>>> https://www.scimagojr.com/journalrank.php?category=2601) a situação é
>>> muito parecida e o ranking apresenta apenas 29. Tornando esse requisito um
>>> enorme impeditivo para novos pesquisadores conseguir/manter suas bolsas.
>>>
>>> Dessa forma vejo com enorme preocupação a situação da Estatística e dos
>>> Estatísticos dentro do conselho de Matemática, Probabilidade e Estatística
>>> na próxima avaliação de bolsas de produtividade a ser realizada pelo CNPq e
>>> avaliada pelo nosso comitê.
>>>
>>> Sem mais.
>>>
>>> Marcos Oliveira Prates
>>> Prof. Associado do Departamento de Estatística da UFMG
>>>
>>> _______________________________________________
>>> abe mailing list
>>> abe em lists.ime.usp.br
>>> https://lists.ime.usp.br/listinfo/abe
>>>
>>
>>
>> --
>> Hedibert Freitas Lopes, PhD
>> Professor of Statistics and Econometrics
>> INSPER - Institute of Education and Research
>> Rua Quatá, 300 - São Paulo, SP 04546-042 Brazil
>> Phone: +55 11 4504-2343
>> www.hedibert.org
>> _______________________________________________
>> abe mailing list
>> abe em lists.ime.usp.br
>> https://lists.ime.usp.br/listinfo/abe
>>
> _______________________________________________
> abe mailing list
> abe em lists.ime.usp.br
> https://lists.ime.usp.br/listinfo/abe
>
-------------- Próxima Parte ----------
Um anexo em HTML foi limpo...
URL: <https://lists.ime.usp.br/archives/abe/attachments/20200619/342c437f/attachment-0001.html>
-------------- Próxima Parte ----------
Um anexo não-texto foi limpo...
Nome: image.png
Tipo: image/png
Tamanho: 59783 bytes
Descrição: não disponível
URL: <https://lists.ime.usp.br/archives/abe/attachments/20200619/342c437f/attachment-0001.png>
Mais detalhes sobre a lista de discussão abe