[ABE-L] Urnas eletrônicas são confiáveis?
Elias Teixeira Krainski
eliaskrainski em yahoo.com.br
Sex Out 2 06:16:00 -03 2015
Caro Marcelo,
Acho que é possível ter um processo de validação confiável.
Existem urnas, seções e zonas. São delegados fiscais de cada coligação
para cada seção. Esses fiscais fazem o que o vocefiscal.org pretende
fazer. Esse trabalho é insuficiente porque está baseado na confiança nos
boletins de urna (BU). O BU é um papel impresso ao encerramento da urna
com os totais de votos para cada candidato.
Mas, se não confiamos no software instalado nas urnas, não devemos
confiar nos BU. Se confiamos, então os partidos já fazem o processo de
validação ao acumular os dados que os fiscais coletam ao final da
votação em cada urna.
Um possível papel impresso do voto de cada eleitor pode ser usado para
validar o BU. Cada eleitor poderia tomar seu voto impresso, conferir e
colocar numa urna auxiliar. Porém, esses votos em papel não seriam
considerados pelo orgão eleitoral na contagem dos votos, para não voltar
ao processo antigo. Os fiscais dos partidos teriam o direito de
(juntamente com os mesários) efetuar a conferência do BU, au abrir a
urna com os votos em papel e efetuando a contagem. Isto já no
encerramento da urna no local de votação. Isso validaria o BU e os
partidos teriam o trabalho que fazem hoje validado.
Elias
On 02/10/15 00:14, Marcelo L. Arruda wrote:
> Mas se o voto impresso passar pela mão do eleitor, isso dá margem ao
> “voto de corrente” (ou “voto formiguinha”, como alguém citou alguns
> e-mails atrás), tão comum nos currais dos coronéis do Nordeste nos
> tempos da cédula de papel...
> É difícil minha gente...
> *From:* Daniel Ikenaga <mailto:daniel em concatenando.com>
> *Sent:* Thursday, October 01, 2015 1:22 PM
> *To:* Marcelo L. Arruda <mailto:mlarruda em terra.com.br> ;
> abe-l em ime.usp.br <mailto:abe-l em ime.usp.br>
> *Subject:* Re: [ABE-L] RES: RES: RES: Urnas eletrônicas são confiáveis?
>
> O voto impresso faz sentido se e eleitor conferir o votado e depositar
> numa urna eleitoral. O eletrônico contabiliza e o físico funcionará
> para revisão aleatória ou específica.
>
>
> Em 12h29 Qui, 01/10/2015, Marcelo L. Arruda <mlarruda em terra.com.br
> <mailto:mlarruda em terra.com.br>> escreveu:
>
> A questão não é essa, Alfredo. A questão é:
> 1 – Se o voto for impresso e armazenado, o que impede que os
> fraudadores programem a urna para o sujeito digitar o número do
> João e a máquina registrar E IMPRIMIR um voto para o José?
> 2 – Se o voto for impresso e ficar como recibo para o eleitor, o
> que impede que a urna seja programada pelos fraudadores para
> imprimir um recibo com o nome do João mas CONTABILIZAR o voto para
> o José?
> Marcelo
> *From:* Alfredo Salgado <mailto:fred20br em hotmail.com>
> *Sent:* Thursday, October 01, 2015 12:21 PM
> *To:* Lista da ABE <mailto:abe-l em ime.usp.br>
> *Subject:* Re: [ABE-L] RES: RES: RES: Urnas eletrônicas são
> confiáveis?
> Colegas,
>
> Há muita confusão sobre instituição do voto impresso com as
> fraudes que ocorriam quando o voto era manual. O fato de imprimir
> o voto nada tem a ver com a possibilidade do eleitor ficar com o
> seu voto. Pode-se imprimir o voto e deixar guardado em alguma
> urna, sem que o papel passe pela mão do eleitor.
>
> Assim eu entendo!
>
> Abraço,
> Alfredo Salgado
>
> ------------------------------------------------------------------------
> Date: Thu, 1 Oct 2015 12:06:49 -0300
> From: adelmoib em gmail.com <mailto:adelmoib em gmail.com>
> To: abe-l em ime.usp.br <mailto:abe-l em ime.usp.br>
> Subject: Re: [ABE-L] RES: RES: RES: Urnas eletrônicas são confiáveis?
>
> Caros redistas,
> se me permitem:
> o que penso a respeito das urnas eletrônicas, fruto de observações
> sobre o que li e de conversas com amigos servidores que trabalham
> nos TRE:
> - são potencialmente fraudáveis, mas isoladamente. Sou leigo no
> assunto mas, se invadem até o site do exército dos EUA, de bancos
> e etc porque não achariam como fraudar uma urna? Não deve ser algo
> muito complicado. Ocorre que para ter grande efeito teria que ter
> fraudar cada urna, uma a uma, e inserir um programa de fraude,
> contando ainda com a participação de centenas ou milhares de
> servidores dos TRE´s. Lembrando que são milhares de urnas
> espalhadas pelo Brasil afora e que de cada urna, é impresso, tão
> logo é encerrada a votação, um boletim que fica colado na porta da
> sala informando os votos de cada candidato. E essa totalização
> está disponível nos TRE´s. Ou seja, certamente muitas denúncias já
> teriam surgido. Difícil de acreditar que toda uma eleição seja
> fraudada dessa forma.
> Só resta então a fraude envolvendo um grande "esquema" nos
> tribunais eleitorais. Ok, mas se for assim, ela pode ter ocorrido
> onde o governo ganhou e também onde perdeu, certo? Se um grupo
> político tem "bagagem" pra "comprar" os tribunais, então o assunto
> não seria mais fraude nas urnas.
> Acrescente-se a isso o fato de que, quanto tínhamos voto em papel,
> havia muitas outras fraudes. Um exemplo clássico é o voto
> "formiguinha". Funcionava assim:
> O eleitor, no momento de depositar o voto na urna, ficava com a
> cédula verdadeira e depositava uma falsa. E saia com a verdadeira,
> que era entregue na mão do cabo eleitoral, que pagava ao eleitor
> um valor em dinheiro. Este cabo marcava o voto na cédula
> verdadeira, repassava para outro eleitor, que ao votar, depositava
> a cédula verdadeira e voltava com a outra verdadeira. Ou seja,
> passava o dia inteiro votando no candidato do cabo eleitoral. Por
> isso sou muito contra o voto impresso, pois, será novamente (mais)
> uma arma pra políticos e eleitores mal intencionados burlarem o
> sistema.
> Grande abraço.
> Adelmo
> Em 1 de outubro de 2015 11:03, Luiz Sergio Vaz <luizvaz em sarah.br
> <mailto:luizvaz em sarah.br>> escreveu:
>
> Marcelo,
>
> As três empresas de auditoria foram contratadas pelo PSDB...
> porque o TSE não quis fazer a recontagem. O ônus foi do partido.
>
> Nas eleições do Rio, o ônus foi do TRE.
>
> Dois pesos. Duas medidas.
>
> *De:*abe [mailto:abe-bounces em lists.ime.usp.br
> <mailto:abe-bounces em lists.ime.usp.br>] *Em nome de *Marcelo L.
> Arruda
> *Enviada em:* quarta-feira, 30 de setembro de 2015 19:35
> *Para:* abe-l em ime.usp.br <mailto:abe-l em ime.usp.br>
> *Assunto:* Re: [ABE-L] RES: RES: Urnas eletrônicas são confiáveis?
>
> Respeito todas as opiniões manifestadas sobre o tema mas ainda
> há alguns pontos que me parecem duvidosos e podem merecer um
> pouco mais de análise:
>
> 1 – Se realmente há um esquema responsável por fraudar as
> urnas, o que impede que os boletins checados pelo “você
> fiscal” e/ou as auditorias contratadas para acompanhar o
> processo (só para cutucar: como e por quem o auditor é
> contratado? e quem audita o auditor?) também estejam falseados
> e só mostrem aquilo que os mandantes do esquema querem que
> seja mostrado?
>
> 2 – Um software totalmente transparente não ficaria vulnerável
> a hackers, vírus e tantas outras formas similares de
> adulteração de dados?
>
> 3 – Saindo da mecânica eleitoral e voltando para a
> estatística: qual seria uma boa medida da qualidade das
> pesquisas como convalidadoras do resultado das urnas? Talvez o
> excelente trabalho do Neale tenha alguma resposta a isso.
>
> Debatamos (ou não),
>
> Marcelo
>
> *From:*Leonardo R. Alves <mailto:leonardo01e em yahoo.com.br>
>
> *Sent:*Wednesday, September 30, 2015 3:51 PM
>
> *To:*abe-l em ime.usp.br <mailto:abe-l em ime.usp.br>
>
> *Subject:*Re: [ABE-L] RES: RES: Urnas eletrônicas são confiáveis?
>
> Prezados,
>
> Já havia visto este vídeo didático do Prof. Diego Aranha
> (atualmente prof. do IC da Unicamp) sobre a total
> vulnerabilidade do sistema atual de urnas eletrônicas. O fato
> da presidente da república ter vetado o projeto aprovado pela
> câmara do Voto Impresso (a urna eletrônica geraria um registro
> físico do mesmo) é um ataque direto a democracia. Não há como
> garantir transparência em um processo que pode ser facilmente
> fraudado (vide as explicações do vídeo) e não permite
> recontagem. Mais uma vez as eleições ficarão num limbo cujo
> protagonista continuará sendo o eterno advogado do partido da
> situação. Só resta torcer para que este veto seja derrubado no
> congresso, pois senão não fará mais sentido ir votar.
>
> Att,
>
> Leonardo
>
> Em Quarta-feira, 30 de Setembro de 2015 14:55, Denis Altieri
> <d_altieri em yahoo.com.br <mailto:d_altieri em yahoo.com.br>> escreveu:
>
> Pra quem ainda não viu esse vídeo sobre a análise das urnas
> feita pela UnB.
>
> Att.
>
> Especialista e professor da UNB, Diego Aranha diz que urna
> eletrônica é insegura <https://youtu.be/NHh_MZnBfCE>
>
>
>
>
>
> Descrição: Imagem removida pelo remetente. image
> <https://youtu.be/NHh_MZnBfCE>
>
>
>
>
>
>
>
> Especialista e professor da UNB, Diego Aranha diz que ur...
> <https://youtu.be/NHh_MZnBfCE>
>
>
> Visualizar em *youtu.be* <https://youtu.be/NHh_MZnBfCE>
>
>
>
> Visualizado por Yahoo
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
> Em Quarta-feira, 30 de Setembro de 2015 14:06, Aishameriane
> Schmidt <aishameriane em gmail.com
> <mailto:aishameriane em gmail.com>> escreveu:
>
> Um professor da Unicamp é responsável pelo "você fiscal", uma
> iniciativa para comparar boletins de urna com votos apurados.
>
> É bem legal e vale a pena ler o site e saber mais do projeto:
> http://www.vocefiscal.org <http://www.vocefiscal.org/>
>
> On Sep 30, 2015 1:58 PM, "Luiz Sergio Vaz" <luizvaz em sarah.br
> <mailto:luizvaz em sarah.br>> wrote:
>
> Marcelo, não me lembro como a estória prosseguiu, exceto que
> os mesários foram informados. No entanto, se a urna foi retida
> ou trocada, disso não sei.
>
> Mas, vamos supor que a urna tenha sido retida. Os votos que lá
> estavam seriam cancelados ? Não. Como restaurar o voto daquele
> eleitor ? Impossível. O meu amigo eleitor estava delirando ?
> Improvável.
>
> Não conheço um sistema que seja infalível !
>
> A eleição brasileira com certeza tem falhas. O que aconteceria
> se vc fosse votar e se deparasse com uma assinatura no lugar
> da sua ? Duas coisas: 1-vc não poderia mais votar. 2-Não há
> como invalidar o voto da outra pessoa. E isso aconteceu em
> muito municípios, segundo relatado pela imprensa.
>
> Já que o sistema eleitoral brasileiro não é isento de falhas,
> por que o Estado Brasileiro não permite auditorias e
> recontagens ? O TSE não fez a auditoria solicitada pelo PSDB,
> mas o TRE-RJ fez a recontagem para eleição de deputados
> estaduais... Por que não ser 100% transparente ? Dizem que
> recontar é antidemocrático (ainda não entendi essa ???)
>
> Diante de tantas denúncias à época e de falhas possíveis no
> sistema, por que não ? Que mal haveria ? Principalmente numa
> eleição com diferença tão apertada de votos: 3,6 milhões... ou
> melhor: 1,8 milhões de votos + 1.
>
> Daria mais credibilidade à eleição, ao sistema!
>
> Mas, a quem interessa ?
>
> Só obteremos as respostas, se fizermos as perguntas certas.
>
> Abraço
>
> Luiz
>
> *De:*abe [mailto:abe-bounces em lists.ime.usp.br
> <mailto:abe-bounces em lists.ime.usp.br>] *Em nome de *Marcelo L.
> Arruda
> *Enviada em:* quarta-feira, 30 de setembro de 2015 12:39
> *Para:* abe-l em ime.usp.br <mailto:abe-l em ime.usp.br>
> *Assunto:* Re: [ABE-L] RES: Urnas eletrônicas são confiáveis?
>
> Complementando, Luiz: considerando que o resultado das urnas
> acabou sendo razoavelmente próximo do previsto nas pesquisas
> de intenção de voto/boca de urna, esse seu depoimento estaria
> corroborando a hipótese do “supermegaesquema” que citei no meu
> primeiro e-mail?
>
> Marcelo
>
> *From:*Marcelo L. Arruda <mailto:mlarruda em terra.com.br>
>
> *Sent:*Wednesday, September 30, 2015 12:34 PM
>
> *To:*abe-l em ime.usp.br <mailto:abe-l em ime.usp.br>
>
> *Subject:*Re: [ABE-L]RES: Urnas eletrônicas são confiáveis?
>
> Luiz,
>
> E o que essas pessoas fizeram? Reclamaram aos mesários,
> aos fiscais ou a alguém daquela seção eleitoral? A urna foi
> retida, desligada ou algo do gênero ou continuou operando
> normalmente? Como essa história prosseguiu?
>
> Marcelo
>
> *From:*Luiz Sergio Vaz <mailto:luizvaz em sarah.br>
>
> *Sent:*Wednesday, September 30, 2015 11:53 AM
>
> *To:*'Jose Carvalho' <mailto:carvalho em statistika.com.br> ;
> abe-l em ime.usp.br <mailto:abe-l em ime.usp.br>
>
> *Subject:*[ABE-L] RES: Urnas eletrônicas são confiáveis?
>
> Carvalho,
>
> Para colocar pimenta nesse molho, na última eleição, pessoas
> próximas relataram que digitaram 45 e aparecia 13 na tela.
>
> Essas pessoas são confiáveis, vividas e não teriam porque
> contar lorotas.
>
> *De:*abe [mailto:abe-bounces em lists.ime.usp.br]
> <mailto:[mailto:abe-bounces em lists.ime.usp.br]> *Em nome de
> *Jose Carvalho
> *Enviada em:* quarta-feira, 30 de setembro de 2015 10:03
> *Para:* abe-l em ime.usp.br <mailto:abe-l em ime.usp.br>
> *Assunto:* [ABE-L] Urnas eletrônicas são confiáveis?
>
> Caros colegas:
>
> Sei que muito já se disse sobre a não confiabilidade das urnas
> eletrônicas. Em uma época em que não se pode confiar no
> governo, nem em insituição alguma, a desconfiança sobre as
> urnas eletrônicas e o processo eleitoral aumenta.
>
> De leitura casual, encontrei um artigo disponível na Internet.
> A referência veio da revista Significance, editada
> conjuntamente pela American Statistical Association e pela
> Royal Statistical Society. Vale a pena ler. E eu fico pensando
> - se nos EUA, onde - supostamente - há mais transparência,
> ocorrem fraudes, o qeu pode ocorrer aqui?
>
> O artigo é
>
>
> How trustworthy are electronic voting systems in the US?
>
> Written by Beth Clarkson
> <http://www.statslife.org.uk/component/contact/contact/230> on
> 05 June 2015. Posted in Politics
> <http://www.statslife.org.uk/politics>
>
>
> O site é bit.ly/1NBXkiU <http://bit.ly/1NBXkiU>
>
> Abraços
>
>
> Zé Carvalho
>
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