[ABE-L] Discussão sobre transparência de algoritmos

Pedro Luis do Nascimento Silva pedronsilva em gmail.com
Ter Fev 7 13:14:56 -03 2017
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Parabéns, Dani, pelo artigo postado no seu blog sobre o tema. Ficou muito
bom, claro e elucidativo.

Saudações, Pedro.

Em 7 de fevereiro de 2017 10:19, Dani Gamerman <dani em im.ufrj.br> escreveu:

>
>
>
>
>
>
>
>
>
> *Caro Gauss e colegas Esse exercício foi feito e postado hoje no StatPop.
> <https://correio.im.ufrj.br/cgi-bin/openwebmail/www.statpop.com.br> Pedro,
> obrigado pelo link Abs Dani *
> > Pedro,
> >
> > Usando as suas palavras "a publicação do algoritmo seria a forma
> adequada de eliminar dúvidas,
> > mas parece que o STF ainda não o fez".
> >
> >
> > Usando a minha priori: "se algum dia fizer será daqui a pelo menos 10
> anos".
> >
> >
> > Fazer um sorteio aleatório com pesos inversamente proporcionais às
> quantidades
> > de processos de x pessoas é algo tão trivial, que bastaria haver
> transparência:
> > um grupo de 3 pessoas do Serpro mostrando como difividir um intervalo
> (0,1)
> > em x partes desiguais e realizar o sorteio.
> >
> >
> > Gauss
> >
> > Em 7 de fevereiro de 2017 01:15, Doris Fontes <dsfontes em gmail.com>
> escreveu:
> >
>>
>>
>> >
>> > Um jornalista nos procurou (no CONRE-3) para comentar sobre este
>> algoritmo, sobre probabilidades, reclamando que o STF recusou-se a fornecer
>> detalhes sobre os pesos. Acabamos não respondendo, porque o prazo era curto
>> demais para tentar contatar o STF e analisar qualquer coisa. Apenas
>> observamos que um sorteio com peso, sem que divulguem claramente os
>> critérios e valores dos pesos, está fadado a questionamentos por falta de
>> transparência.
>> >
>> > Mas há duas reportagens da FOLHA que comenta sobre esses pesos:
>> >
>> > https://noticias.uol.com.br/politica/ultimas-noticias/2017/
>> 02/01/sorteio-de-relator-da-lava-jato-sera-eletronico-entenda.htm
>> >
>> > http://www1.folha.uol.com.br/poder/2017/02/1855111-sorteio-n
>> o-stf-depende-de-volume-de-processos.shtml
>> >
>> > Doris
>> >
>> > Em 2 de fevereiro de 2017 14:59, Pedro Luis do Nascimento Silva <
>> pedronsilva em gmail.com> escreveu:
>> >
>>>
>>>
>>> >
>>> > A descrição do algoritmo que aparece nesta matéria sugere que o
>>> sorteio não é equiprovável, e que a probabilidade de ser selecionado a cada
>>> sorteio é função do número de processos já distribuídos a cada membro que
>>> esteja apto a participar do sorteio.
>>> >
>>> > Mas as informações fornecidas na matéria não é suficiente para
>>> entender exatamente como é feito o sorteio.
>>> >
>>> > A publicação do algoritmo seria a forma adequada de eliminar dúvidas,
>>> mas parece que o STF ainda não o fez.
>>> >
>>> > Att, Pedro.
>>> >
>>> > Em 2 de fevereiro de 2017 14:49, Vermelho <vermelho2 em gmail.com>
>>> escreveu:
>>> >
>>>>
>>>>
>>>> >
>>>> > Olhem o que li no G1: http://g1.globo.com/politi
>>>> ca/operacao-lava-jato/noticia/fachin-e-escolhido-novo-relato
>>>> r-da-lava-jato-no-stf.ghtml
>>>> >
>>>>
>>>> >
>>>> > Vermelho
>>>> > F.: (21) 2501 2332 <(21)%202501-2332> - casa
>>>> >            2142 0473 - IBGE
>>>> >
>>>> >
>>>> > Em 2 de fevereiro de 2017 14:44, Vermelho <vermelho2 em gmail.com>
>>>> escreveu:
>>>> >
>>>>>
>>>>>
>>>>> >
>>>>> > Caros,
>>>>> > Na hora do almoço vi na TV do restaurante que o Fachin tinha uma
>>>>> probabilidade maior de ser escolhido por ter menos processos sob sua
>>>>> responsabilidade devido estar a menos tempo no STF.
>>>>> > Portanto parece que há uma ponderação pelo número de precessos, mas
>>>>> não se sabe exatamente como.
>>>>> > Abç.
>>>>> >
>>>>>
>>>>> >
>>>>> > Vermelho
>>>>> > F.: (21) 2501 2332 <(21)%202501-2332> - casa
>>>>> >            2142 0473 - IBGE
>>>>> >
>>>>> >
>>>>> > Em 2 de fevereiro de 2017 14:39, Pedro Luis do Nascimento Silva <
>>>>> pedronsilva em gmail.com> escreveu:
>>>>> >
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> >
>>>>>> > Caros colegas,
>>>>>> >
>>>>>> >
>>>>>> > Segundo o artigo do Merval Pereira, o algoritmo que é usado não é
>>>>>> divulgado, e por isso, foi feita a crítica sobre falta de transparência.
>>>>>> Essa é uma questão chave no contexto da discussão: pode a sociedade confiar
>>>>>> em mecanismos que não são totalmente transparentes e 'auditáveis'?
>>>>>> >
>>>>>> >
>>>>>> >
>>>>>> > Quanto à natureza exata do processo que é implementado, não tenho
>>>>>> informação sobre se é um sorteio equiprovável ou não. Um sorteio
>>>>>> equiprovável poderia ser usado, mas é preciso pensar na questão de
>>>>>> carga de trabalho dos ministros. Um método aleatório equiprovável poderia
>>>>>> gerar uma sequência relativamente longa de alocações de processos a um
>>>>>> mesmo ministro, causando problemas de distribuição de carga de trabalho...
>>>>>> Pode ser que tenham implementado algo mais que um método aleatório
>>>>>> simples equiprovável pensando nisso, mas não temos como saber, por
>>>>>> enquanto.
>>>>>> >
>>>>>> > O curioso é justamente ver o tema discutido na esfera pública, como
>>>>>> ocorreu...
>>>>>> >
>>>>>> > Abs, Pedro.
>>>>>> >
>>>>>> > Em 2 de fevereiro de 2017 14:30, Dani Gamerman <dani em im.ufrj.br>
>>>>>> escreveu:
>>>>>> >
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>> >
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>> *Caros > > Meu ponto 1 acima era baseado na suposição que o sorteio
>>>>>>> era aleatório simples. > Mas tem sido veiculadas noticias que essa hipótese
>>>>>>> seria falsa e que o sorteio foi > ponderado pela quantidade de processos em
>>>>>>> que os participantes do sorteio atuam. > Nesse caso, seria mais relevante
>>>>>>> saber qual é o algoritmo (de ponderação). > Alguem sabe se a informação
>>>>>>> procede? > > Abs > Dani >   > *
>>>>>>> >
>>>>>>> > >
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>> *Pedro, legal trazer essa discussão. > > > > Pude ver atraves dela
>>>>>>> que: > > 1) alguem pediu para o STF divulgar o algoritmo de sorteio (em
>>>>>>> pleno século XXI!). > > 2) ainda pior, o STF se recusou a divulga-lo!!!! >
>>>>>>> > > > Saudações (pseudo-)aleatórias a todos > > Dani > > > > *>
>>>>>>> Legal Pedro,
>>>>>>> > > >
>>>>>>> > > > Mas me parece que o Merval não entende muito bem o que é
>>>>>>> probabilidade.
>>>>>>> > > > Concorda?
>>>>>>> > > >
>>>>>>>
>>>>>>> > > >
>>>>>>> > > > Vermelho
>>>>>>> > > > F.: (21) 2501 2332 <(21)%202501-2332> - casa
>>>>>>> > > >            2142 0473 - IBGE
>>>>>>> > > >
>>>>>>> > > > Em 2 de fevereiro de 2017 08:56, Pedro Luis do Nascimento
>>>>>>> Silva <pedronsilva em gmail.com> escreveu:
>>>>>>> > > >
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>> > > >
>>>>>>>> > > > Caros redistas,
>>>>>>>> > > >
>>>>>>>> > > > Vivemos tempos interessantes, em que parte da nossa ciência é
>>>>>>>> objeto de discussão em espaços onde poucos poderiam imaginar que chegaria a
>>>>>>>> ocorrer...
>>>>>>>> > > >
>>>>>>>> > > > Vejam o artigo que vai anexado, onde se questiona a falta de
>>>>>>>> transparência do algoritmo usado para sorteio de relatores de processos no
>>>>>>>> Supremo Tribunal Federal, e a argumentação sobre se o processo é ou pode
>>>>>>>> ser de fato aleatório, dada a implementação atual...
>>>>>>>> > > >
>>>>>>>> > > > Saudações e bom dia a todos.
>>>>>>>> > > >
>>>>>>>> > > > Pedro.
>>>>>>>> > > >
>>>>>>>> > > > --
>>>>>>>> > > >
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>>>>>>>> > > > *ISI President 2015-2017*
>>>>>>>> > > > IBGE - Escola Nacional de Ciências Estatísticas
>>>>>>>> > > > IBGE - National School of Statistical Sciences
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>>>>>>> > > Dani Gamerman
>>>>>>> > > Depto. de Métodos Estatísticos (DME)
>>>>>>> > > Lab. de Sistemas Estocásticos (LSE)
>>>>>>> > > Instituto de Matemática - UFRJ
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