[ABE-L] RES: RES: O vexame do Brasil foi estatisticamente significante ?

Seg Jul 14 16:05:15 -03 2014

Essa discussão pode render muitos assuntos interessantes, como, por exemplo, a limitação de modelos para a previsão de resultados de um esporte multifacetário e de altíssima variabilidade. Vejam porque.

Eu participei de um bolão colocando os resultados previstos por um modelo estatístico, para testar a eficácia dos modelos. Perdi feio para os palpiteiros. O vencedor e os melhores classificados basearam-se em informações coletadas na imprensa. Eles usaram um “modelo” (um “text mining” e a opinião deles) para prever resultados e foram bem melhores. É para pensar. Como que um monte de palpiteiros ganhou de um modelo estatístico? Teve gente que acertou a classificação da Costa Rica! porque previu que os adversários não suportariam o calor...

Luiz

p.s.1 - Não encararia as vitórias de Alemanha e Holanda como outliers, não. Já os 7x1 foram uma aberração, um evento muito improvável, mas não impossível. Tanto é que ocorreu.
p.s.2 - A distância entre Alemanha e Brasil não foi grande para a estatística, mas imensa para os boleiros.

De: abe [mailto:abe-bounces em lists.ime.usp.br] Em nome de Marcelo L. Arruda
Enviada em: segunda-feira, 14 de julho de 2014 14:05
Para: abe em lists.ime.usp.br
Assunto: Re: [ABE-L] RES: O vexame do Brasil foi estatisticamente significante ?

Vermelho, leia o que eu respondi ao Luiz Sergio.

Nos jogos disputados "em condições" normais, o Brasil teve 60% de vitórias e 40% de empates contra 57% e 43% da Alemanha.
As duas derrotas do Brasil são outliers que respondem por somente 2/7 da amostra.

Marcelo
Em 14/07/2014 13:35, Vermelho escreveu:
Alemanha: nenhuma derrota.
Brasil: duas derrotas sem nenhuma chance de dúvida.
A diferença num campeonato de 7 jogos é bastante visível.

Em 14 de julho de 2014 13:31, Marcelo L. Arruda <mlarruda em terra.com.br<mailto:mlarruda em terra.com.br>> escreveu:
    A Alemanha foi muito melhor que o Brasil naqueles 90 minutos totalmente atípicos (pela escalação (mal) improvisada, pelos quatro gols em seis minutos e pelas sequelas que refletiram no Brasil x Holanda). Se formos medir o que as seleções fizeram na Copa como um todo, e deixando os "jogos outlier" de lado, teremos:

    Brasil - 3 vitórias (Croácia, Camarões e Colômbia) e 2 empates (México e Chile)
    Alemanha - 4 vitórias (Portugal, EUA, França e Brasil) e 3 empates (Gana, Argélia e Argentina)

    Não é uma diferença tão avassaladora assim...

Marcelo
Em 14/07/2014 10:08, Luiz Sergio Vaz escreveu:
Marcelo,
É que antes da Copa, a Alemanha era melhor que o Brasil. Depois dos 7x1, ela mostrou-se muito melhor que o Brasil.
Imagina agora depois que ganhou o título e a simpatia de toda a população brasileira, por tudo que fizeram na Bahia?! Em menos de 1 ano os alemães fizeram mais por aquela gente do que a classe política nas 3 esferas da administração pública. E olha que sem bolsa e todo o mais.
Muitos dirão que é a Síndrome de Estocolmo (risos). Claro que é um exagero de quem pensa assim.

Abraço,
Luiz

p.s. Síndrome de Estocolmo (Stockholmssyndromet em sueco) é o nome dado a um estado psicológico particular em que uma pessoa, submetida a um tempo prolongado de intimidação, passa a ter simpatia e até mesmo sentimento de amor ou amizade perante o seu agressor. A síndrome de Estocolmo parte de uma necessidade, inicialmente inconsciente.

De: abe [mailto:abe-bounces em lists.ime.usp.br] Em nome de Marcelo L. Arruda
Enviada em: sexta-feira, 11 de julho de 2014 18:47
Para: abe-l em ime.usp.br<mailto:abe-l em ime.usp.br>
Assunto: Re: [ABE-L] O vexame do Brasil foi estatisticamente significante ?

Logo de cara já não gostei: ora o autor fala em "Alemanha melhor que o Brasil" e ora fala em "Alemanha muito melhor que o Brasil". Ora, como alguém pode pretender realizar um teste de hipóteses sem definir sua hipótese alternativa de forma minimamente precisa?

Marcelo
----- Original Message -----
From: Vermelho<mailto:vermelho2 em gmail.com>
To: Luiz Sergio Vaz<mailto:luizvaz em sarah.br>
Cc: abe-l em ime.usp.br<mailto:abe-l em ime.usp.br>
Sent: Friday, July 11, 2014 3:29 PM
Subject: Re: [ABE-L] O vexame do Brasil foi estatisticamente significante ?

Muito bom o post!!!

Em 11 de julho de 2014 15:20, Vermelho <vermelho2 em gmail.com<mailto:vermelho2 em gmail.com>> escreveu:
Mas não vamos nos esquecer que a laranja mecânica, também, deve estar com a lubrificação deficiente e, portanto, poderá ser um jogo razoável e quem ganhá-lo levará um belo premio de consolação. Alguns bons milhões!
Abç.

Em 11 de julho de 2014 15:07, Luiz Sergio Vaz <luizvaz em sarah.br<mailto:luizvaz em sarah.br>> escreveu:

http://medicinabaseadaemevidencias.blogspot.com.br/2014/07/o-vexame-do-brasil-foi-estatisticamente.html

Abraço

Luiz

p.s. Não se esqueçam. Amanhã tem jogo: laranja mecânica x bagaço da laranja

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