[ABE-L] RES: O vexame do Brasil foi estatisticamente significante ?
Marcelo L. Arruda
mlarruda em terra.com.br
Seg Jul 14 17:07:00 -03 2014
Respondendo ao Vermelho, ao Carlos Leite e ao Luiz Sergio, imaginem que
um corredor de maratona quebra a perna no km 40 e rasteja nos dois
últimos quilômetros. Acho que todos concordam que não se pode misturar o
seu desempenho nos 40 km iniciais com seu desempenho nos 2 km finais,
correto? É exatamente essa distinção que estou fazendo com a Seleção
Brasileira e foi à condição anormal em que esse sujeito correu os dois
últimos quilômetros que eu me referi como "outlier".
Ou seja, não estou dizendo que o fato de perder para Alemanha e Holanda
seja um outlier, mas que esses dois jogos, pelas condições em que
aconteceram, são unidades amostrais largamente diferente das demais e,
portanto, que não podem ser indiferentemente colocadas num mesmo balaio.
Numericamente, o que eu quero dizer é:
Alemanha "normal": 4 vitórias (57%) e 3 empates (43%)
Brasil "normal": 3 vitórias (60%) e 2 empates (40%)
Brasil desfalcado, remendado e abalado: 2 derrotas (100%)
Marcelo
Em 14/07/2014 15:05, Vermelho escreveu:
> Marcelo,
>
> O Brasil teve 43% de vitórias, 28,5% de empates e 28,5%de derrotas.
> A Alemanha teve 57% de vitórias, 43% de empates e 0%de derrotas.
>
> Eu concordo que para previsões futuras o 7x1 seja descartado como
> pouquíssimo provável (não os 3x1 contra a Holanda, que esse é bem
> factível). Mas o resultado desta Copa, não deixa dúvida: a Alemanha
> foi bem melhor!
> Abç.
>
>
> Em 14 de julho de 2014 14:16, Marcelo L. Arruda <mlarruda em terra.com.br
> <mailto:mlarruda em terra.com.br>> escreveu:
>
> Acabo de ver que errei a posição das aspas, o que pode comprometer
> o sentido da frase.
>
> Onde escrevi: "em condições" normais
>
> o correto é: em "condições normais"
>
> Marcelo
>
> Em 14/07/2014 14:04, Marcelo L. Arruda escreveu:
>> Vermelho, leia o que eu respondi ao Luiz Sergio.
>>
>> Nos jogos disputados "em condições" normais, o Brasil teve 60% de
>> vitórias e 40% de empates contra 57% e 43% da Alemanha.
>> As duas derrotas do Brasil são outliers que respondem por somente
>> 2/7 da amostra.
>>
>> Marcelo
>>
>> Em 14/07/2014 13:35, Vermelho escreveu:
>>> Alemanha: nenhuma derrota.
>>> Brasil: duas derrotas sem nenhuma chance de dúvida.
>>> A diferença num campeonato de 7 jogos é bastante visível.
>>>
>>>
>>> Em 14 de julho de 2014 13:31, Marcelo L. Arruda
>>> <mlarruda em terra.com.br <mailto:mlarruda em terra.com.br>> escreveu:
>>>
>>> A Alemanha _foi_ muito melhor que o Brasil naqueles 90
>>> minutos totalmente atípicos (pela escalação (mal)
>>> improvisada, pelos quatro gols em seis minutos e pelas
>>> sequelas que refletiram no Brasil x Holanda). Se formos
>>> medir o que as seleções fizeram na Copa como um todo, e
>>> deixando os "jogos outlier" de lado, teremos:
>>>
>>> Brasil - 3 vitórias (Croácia, Camarões e Colômbia) e 2
>>> empates (México e Chile)
>>> Alemanha - 4 vitórias (Portugal, EUA, França e Brasil) e
>>> 3 empates (Gana, Argélia e Argentina)
>>>
>>> Não é uma diferença tão avassaladora assim...
>>>
>>> Marcelo
>>>
>>> Em 14/07/2014 10:08, Luiz Sergio Vaz escreveu:
>>>>
>>>> Marcelo,
>>>>
>>>> É que antes da Copa, a Alemanha era melhor que o Brasil.
>>>> Depois dos 7x1, ela mostrou-se _muito_ melhor que o Brasil.
>>>>
>>>> Imagina agora depois que ganhou o título e a simpatia de
>>>> toda a população brasileira, por tudo que fizeram na
>>>> Bahia?! Em menos de 1 ano os alemães fizeram mais por
>>>> aquela gente do que a classe política nas 3 esferas da
>>>> administração pública. E olha que sem bolsa e todo o mais.
>>>>
>>>> Muitos dirão que é a Síndrome de Estocolmo (risos). Claro
>>>> que é um exagero de quem pensa assim.
>>>>
>>>> Abraço,
>>>>
>>>> Luiz
>>>>
>>>> p.s. *Síndrome de Estocolmo*(/Stockholmssyndromet/ em
>>>> sueco) é o nome dado a um estado psicológico particular em
>>>> que uma pessoa, submetida a um tempo prolongado de
>>>> intimidação, passa a ter simpatia e até mesmo sentimento de
>>>> amor ou amizade perante o seu agressor. A síndrome de
>>>> Estocolmo parte de uma necessidade, inicialmente inconsciente.
>>>>
>>>> *De:*abe [mailto:abe-bounces em lists.ime.usp.br] *Em nome de
>>>> *Marcelo L. Arruda
>>>> *Enviada em:* sexta-feira, 11 de julho de 2014 18:47
>>>> *Para:* abe-l em ime.usp.br <mailto:abe-l em ime.usp.br>
>>>> *Assunto:* Re: [ABE-L] O vexame do Brasil foi
>>>> estatisticamente significante ?
>>>>
>>>> Logo de cara já não gostei: ora o autor fala em "Alemanha
>>>> melhor que o Brasil" e ora fala em "Alemanha _muito_ melhor
>>>> que o Brasil". Ora, como alguém pode pretender realizar um
>>>> teste de hipóteses sem definir sua hipótese alternativa de
>>>> forma minimamente precisa?
>>>>
>>>> Marcelo
>>>>
>>>> ----- Original Message -----
>>>>
>>>> *From:*Vermelho <mailto:vermelho2 em gmail.com>
>>>>
>>>> *To:*Luiz Sergio Vaz <mailto:luizvaz em sarah.br>
>>>>
>>>> *Cc:*abe-l em ime.usp.br <mailto:abe-l em ime.usp.br>
>>>>
>>>> *Sent:*Friday, July 11, 2014 3:29 PM
>>>>
>>>> *Subject:*Re: [ABE-L] O vexame do Brasil foi
>>>> estatisticamente significante ?
>>>>
>>>> Muito bom o post!!!
>>>>
>>>> Em 11 de julho de 2014 15:20, Vermelho
>>>> <vermelho2 em gmail.com <mailto:vermelho2 em gmail.com>>
>>>> escreveu:
>>>>
>>>> Mas não vamos nos esquecer que a laranja mecânica,
>>>> também, deve estar com a lubrificação deficiente e,
>>>> portanto, poderá ser um jogo razoável e quem ganhá-lo
>>>> levará um belo premio de consolação. Alguns bons milhões!
>>>>
>>>> Abç.
>>>>
>>>> Em 11 de julho de 2014 15:07, Luiz Sergio Vaz
>>>> <luizvaz em sarah.br <mailto:luizvaz em sarah.br>> escreveu:
>>>>
>>>> http://medicinabaseadaemevidencias.blogspot.com.br/2014/07/o-vexame-do-brasil-foi-estatisticamente.html
>>>>
>>>> Abraço
>>>>
>>>> Luiz
>>>>
>>>> p.s. Não se esqueçam. Amanhã tem jogo: laranja mecânica
>>>> x bagaço da laranja
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