[ABE-L] P-valor é banido em uma revista de psicologia social

Qui Fev 26 15:02:16 -03 2015

Eu também gosto da abertura, visto que em ciência muita coisa é baseada em
modelo apenas teórico, como o modelo de átomo ou o modelo de consciente
inconsciente, ninguém enxerga essas coisas, mas os modelos teóricos vem
conseguindo explicar muito bem por um tempo.
Eu na verdade me referi à possibilidade de eles não saberem que os modelos
estatísticos nos dão probabilidades, e isso ainda dado uma margem de erro e
um nível de significância,, e quem decide o que fazer com as probabilidades
são nós... (60% é suficiente ou não para eu começar uma política pública; a
margem de erro de 5% para mim é boa ou não, o nível de significância é bom
ou não?), e como foi dito, com pressupostos.
Creio que o melhor uso possível da estatística é muito útil sim, mas tem
coisas que ela não faz, como acertas 100% classificações, ela dá
probabilidades, não é ela quem toma a decisão, somos nós.
Richard

Em 26 de fevereiro de 2015 14:38, J. Ailton A. Andrade <
jaa.andrade em gmail.com> escreveu:

> Prezados colegas,
>
> As vezes nos apegamos a algo que nos dá conforto, porque já está lá, é a
> referência. Ai precisa alguém (geralmente de outra área) vir e dar um passo
> ousado em direção ao futuro.
>
> Sou suspeito, mas vejo com bons olhos qualquer coisa que nos instigue na
> ciência.
>
> Abraço.
> Ailton.
>
> 2015-02-26 13:37 GMT-03:00 Gregorio Saravia Atuncar <gregorio em est.ufmg.br>
> :
>
> Prezado(a)s Colegas,
>>
>> Em muitos casos, podem até  saber o que é que é p-value, mas aplicam ele
>> assumindo que as hipoteses são verdadeiras sem checar.
>>
>> É muito comum assumir que a  distribuição de alguma estatística
>> (assumindo H0) é normal, mas em muitos casos tal suposição não é verdadeira
>> e ninguem checa. Nesses casos, qualquer coisa pode acontecer.
>>
>> Fiquei "brincando" com algumas distribuições. Suponha que a distribuição
>> de alguma estatistica tenha distribuição de Weibull com parametros de forma
>> estimado  igual a 2,5 e escala 2,6. Se o valor observado for 3,1,
>> P(Z>3,1)=0,00097, MAS  ASSUMINDO Weibull, p(z>3.1)=0,211764 . E no mundo
>> real acontecem coisas piores.
>>
>> Por outro lado, o fato de que tal revista mencionada na area de
>> Pscicologia ser A1, cabe aos psicologos avaliar, mas também cabe a
>> possibilidade de ser  mais uma evidencia contra o tão questionado Qualis
>> CAPES.
>>
>> Saudações a todos.
>>
>> Gregorio
>>
>> Departamento de Estatistica UFMG
>> Av. Antonio Carlos 6627 C. P. 702
>> 31270 - 901 Belo Horizonte MG, Brasil
>> Tel 55 31 3409 5942
>>
>>
>> -----"abe" <abe-bounces em lists.ime.usp.br> escreveu: -----
>> Para: Paulo José Duarte Neto <pjduarteneto em gmail.com>
>> De: Richard Santos
>> Enviado por: "abe"
>> Data: 25/02/2015 23:10
>> cc: abe-Lista <abe-l em ime.usp.br>
>> Assunto: Re: [ABE-L] P-valor é banido em uma revista de psicologia social
>>
>> Acho que eles não sabem o que é o p-value, pra que serve exatamente
>> estatística, e por aí vai...
>> Em 26/02/2015 04:59, "Paulo José Duarte Neto" < pjduarteneto em gmail.com>
>> escreveu:
>>
>>> Prezado Enrico,
>>>
>>> Boa noite. Com você citou a Nature, veja este artigo publicado nela. Não
>>> sei se você já o leu.
>>> Gosto muito desta frase no fim do mesmo:  "The numbers are where the
>>> scientific discussion should start, not end."
>>>
>>> http://www.nature.com/news/scientific-method-statistical-errors-1.14700#auth-1
>>>
>>> Saudações a todos,
>>> Paulo
>>>
>>> *Prof. Dr. Paulo J. Duarte Neto*
>>> Biometria e Estatística Aplicada (Coordenador)
>>> Departamento de Estatística e Informática
>>> Universidade Federal Rural de Pernambuco
>>> Rua Dom Manoel de Medeiros, s/n, Dois Irmãos
>>> 52171-900 - Recife/PE
>>> Fone: +55 81 33206490
>>> Fax: +55 81 33206490
>>> skype: paulojdn
>>>
>>> 2015-02-25 13:23 GMT-03:00 Enrico Colosimo <enricoc57 em gmail.com >:
>>>
>>>> Bacana uma revista de psicologia com
>>>> fator de impacto 1.1 banir o valor-p.
>>>>
>>>> Vai ser sério, um dia, se uma Nature, Lancet ou
>>>> New England of Medicine fizer isso.
>>>>
>>>> Mas, eu tenho certeza, que eu não vou estar
>>>> mais por aqui para apreciar tal feito....rs rs
>>>>
>>>> Abcs,
>>>> Enrico.
>>>>
>>>>
>>>> 2015-02-25 12:31 GMT-03:00 Alexandre Galvão Patriota <
>>>> patriota.alexandre em gmail.com >:
>>>>
>>>>> Prezados,
>>>>>
>>>>> Não sei se a revista é boa, mas já é algum indicativo de como alguns
>>>>> dos cientístas sociais entendem os procedimentos para testar de hipóteses:
>>>>>
>>>>> "The Basic and Applied Social Psychology (BASP) 2014 Editorial
>>>>> emphasized that the null hypothesis significance testing procedure (NHSTP)
>>>>> is invalid, and thus authors would be not required to perform it (Trafimow,
>>>>> 2014). However, to allow authors a grace period, the Editorial stopped
>>>>> short of actually banning the NHSTP. The purpose of the present Editorial
>>>>> is to announce that the grace period is over. From now on, BASP is banning
>>>>> the NHSTP."
>>>>>
>>>>>
>>>>> Eles consideram os procedimentos Bayesianos mais interessantes.
>>>>>
>>>>>
>>>>> "Bayesian procedures are more interesting. (...), with respect to
>>>>> Bayesian procedures, we reserve the right to make case-by-case judgments,
>>>>> and thus Bayesian procedures are neitherrequired nor banned from BASP"
>>>>>
>>>>> Dizem que nenhum procedimento inferencial será requerido porque "o
>>>>> estado da arte ainda é incerto".
>>>>>
>>>>> Abraços,
>>>>> Alexandre.
>>>>>
>>>>>
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