[ABE-L] P-valor é banido em uma revista de psicologia social

Qui Fev 26 16:05:21 -03 2015

Caros redista conhecedores de estatistica , gostaria de receber resposta
sobre os questionarios abaixo e ver como é o entendimento de valor -p.
Nos meus cursos aplico estes questionarios e o resultado e desanimador

A conclusão obtida com as aplicações destes questionários a alunos de
pós-graduação de engenharia e medicina e com presença de alguns
estatísticos coincide com as dos autores dos mesmos.
A resposta correta em ambos é ?) mas em geral mais de 50% das
pessoas respondem incorretamente e todos tem dificuldades de
distinguir a diferença entre as escolhas.
Em um curso de doutorado em medicina apliquei estes questionários
em alunos que já haviam feito pelo menos um curso de estatística e
um curso de analise crítica de artigos médicos com analises
estatísticas. Foi desconcertante verificar que nenhum dos 18
participantes respondeu corretamente.

Uma coisa a ser pensada é :porque ensinar e dar tanta importância a
algo que confunde tanto?

Talvez o artigo anexo baseado em resultados de Jim Berger,  e o uso do
nomograma la contido  possa conciliar valor p e probabilidade da hipótese
ser verdadeira de forma correta!!!!!
Abr
Basilio

Questionário 1 – (Diamond e Forrester)
O que você concluiria se um experimento clínico bem planejado,
realizado para verificar o efeito de um certo tratamento, resultou em
uma resposta benéfica (p < 0,05)?
a. de acordo com este resultado, as chances são menos de 5% de que
a terapia não tem efeito;
b. as chances são menos de 5% em obter este resultado se a terapia
não tem feito;
c. as chances são menos de 5% de não ter obtido esse resultado se a
terapia tem efeito;
d. nenhum acima.

Questionário 2 – (Freeman)
Um experimento controlado, realizado para determinar a eficácia de
um novo tratamento que o mesmo é significativamente melhor que
placebo (p< 0,05). Qual das seguintes afirmações você prefere?
a. foi aprovado que o tratamento foi melhor que placebo;
b. se o tratamento não tem efeito, há menos de 5% de chance de se
obter tal resultado;
c. o efeito observado do tratamento é tão grande que há menos de 5%
de chance do tratamento não seria melhor que placebo;
d. realmente não sei o que é valor – p e não quero adivinhar.

Em 26 de fevereiro de 2015 15:02, Richard Santos <
jamesrichardsantos em gmail.com> escreveu:

> Eu também gosto da abertura, visto que em ciência muita coisa é baseada em
> modelo apenas teórico, como o modelo de átomo ou o modelo de consciente
> inconsciente, ninguém enxerga essas coisas, mas os modelos teóricos vem
> conseguindo explicar muito bem por um tempo.
> Eu na verdade me referi à possibilidade de eles não saberem que os modelos
> estatísticos nos dão probabilidades, e isso ainda dado uma margem de erro e
> um nível de significância,, e quem decide o que fazer com as probabilidades
> são nós... (60% é suficiente ou não para eu começar uma política pública; a
> margem de erro de 5% para mim é boa ou não, o nível de significância é bom
> ou não?), e como foi dito, com pressupostos.
> Creio que o melhor uso possível da estatística é muito útil sim, mas tem
> coisas que ela não faz, como acertas 100% classificações, ela dá
> probabilidades, não é ela quem toma a decisão, somos nós.
> Richard
>
> Em 26 de fevereiro de 2015 14:38, J. Ailton A. Andrade <
> jaa.andrade em gmail.com> escreveu:
>
>> Prezados colegas,
>>
>> As vezes nos apegamos a algo que nos dá conforto, porque já está lá, é a
>> referência. Ai precisa alguém (geralmente de outra área) vir e dar um passo
>> ousado em direção ao futuro.
>>
>> Sou suspeito, mas vejo com bons olhos qualquer coisa que nos instigue na
>> ciência.
>>
>> Abraço.
>> Ailton.
>>
>> 2015-02-26 13:37 GMT-03:00 Gregorio Saravia Atuncar <gregorio em est.ufmg.br
>> >:
>>
>> Prezado(a)s Colegas,
>>>
>>> Em muitos casos, podem até  saber o que é que é p-value, mas aplicam ele
>>> assumindo que as hipoteses são verdadeiras sem checar.
>>>
>>> É muito comum assumir que a  distribuição de alguma estatística
>>> (assumindo H0) é normal, mas em muitos casos tal suposição não é verdadeira
>>> e ninguem checa. Nesses casos, qualquer coisa pode acontecer.
>>>
>>> Fiquei "brincando" com algumas distribuições. Suponha que a distribuição
>>> de alguma estatistica tenha distribuição de Weibull com parametros de forma
>>> estimado  igual a 2,5 e escala 2,6. Se o valor observado for 3,1,
>>> P(Z>3,1)=0,00097, MAS  ASSUMINDO Weibull, p(z>3.1)=0,211764 . E no mundo
>>> real acontecem coisas piores.
>>>
>>> Por outro lado, o fato de que tal revista mencionada na area de
>>> Pscicologia ser A1, cabe aos psicologos avaliar, mas também cabe a
>>> possibilidade de ser  mais uma evidencia contra o tão questionado Qualis
>>> CAPES.
>>>
>>> Saudações a todos.
>>>
>>> Gregorio
>>>
>>> Departamento de Estatistica UFMG
>>> Av. Antonio Carlos 6627 C. P. 702
>>> 31270 - 901 Belo Horizonte MG, Brasil
>>> Tel 55 31 3409 5942
>>>
>>>
>>> -----"abe" <abe-bounces em lists.ime.usp.br> escreveu: -----
>>> Para: Paulo José Duarte Neto <pjduarteneto em gmail.com>
>>> De: Richard Santos
>>> Enviado por: "abe"
>>> Data: 25/02/2015 23:10
>>> cc: abe-Lista <abe-l em ime.usp.br>
>>> Assunto: Re: [ABE-L] P-valor é banido em uma revista de psicologia social
>>>
>>> Acho que eles não sabem o que é o p-value, pra que serve exatamente
>>> estatística, e por aí vai...
>>> Em 26/02/2015 04:59, "Paulo José Duarte Neto" < pjduarteneto em gmail.com>
>>> escreveu:
>>>
>>>> Prezado Enrico,
>>>>
>>>> Boa noite. Com você citou a Nature, veja este artigo publicado nela.
>>>> Não sei se você já o leu.
>>>> Gosto muito desta frase no fim do mesmo:  “The numbers are where the
>>>> scientific discussion should start, not end.”
>>>>
>>>> http://www.nature.com/news/scientific-method-statistical-errors-1.14700#auth-1
>>>>
>>>> Saudações a todos,
>>>> Paulo
>>>>
>>>> *Prof. Dr. Paulo J. Duarte Neto*
>>>> Biometria e Estatística Aplicada (Coordenador)
>>>> Departamento de Estatística e Informática
>>>> Universidade Federal Rural de Pernambuco
>>>> Rua Dom Manoel de Medeiros, s/n, Dois Irmãos
>>>> 52171-900 - Recife/PE
>>>> Fone: +55 81 33206490
>>>> Fax: +55 81 33206490
>>>> skype: paulojdn
>>>>
>>>> 2015-02-25 13:23 GMT-03:00 Enrico Colosimo <enricoc57 em gmail.com >:
>>>>
>>>>> Bacana uma revista de psicologia com
>>>>> fator de impacto 1.1 banir o valor-p.
>>>>>
>>>>> Vai ser sério, um dia, se uma Nature, Lancet ou
>>>>> New England of Medicine fizer isso.
>>>>>
>>>>> Mas, eu tenho certeza, que eu não vou estar
>>>>> mais por aqui para apreciar tal feito....rs rs
>>>>>
>>>>> Abcs,
>>>>> Enrico.
>>>>>
>>>>>
>>>>> 2015-02-25 12:31 GMT-03:00 Alexandre Galvão Patriota <
>>>>> patriota.alexandre em gmail.com >:
>>>>>
>>>>>> Prezados,
>>>>>>
>>>>>> Não sei se a revista é boa, mas já é algum indicativo de como alguns
>>>>>> dos cientístas sociais entendem os procedimentos para testar de hipóteses:
>>>>>>
>>>>>> "The Basic and Applied Social Psychology (BASP) 2014 Editorial
>>>>>> emphasized that the null hypothesis significance testing procedure (NHSTP)
>>>>>> is invalid, and thus authors would be not required to perform it (Trafimow,
>>>>>> 2014). However, to allow authors a grace period, the Editorial stopped
>>>>>> short of actually banning the NHSTP. The purpose of the present Editorial
>>>>>> is to announce that the grace period is over. From now on, BASP is banning
>>>>>> the NHSTP."
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> Eles consideram os procedimentos Bayesianos mais interessantes.
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> "Bayesian procedures are more interesting. (...), with respect to
>>>>>> Bayesian procedures, we reserve the right to make case-by-case judgments,
>>>>>> and thus Bayesian procedures are neitherrequired nor banned from BASP"
>>>>>>
>>>>>> Dizem que nenhum procedimento inferencial será requerido porque "o
>>>>>> estado da arte ainda é incerto".
>>>>>>
>>>>>> Abraços,
>>>>>> Alexandre.
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> _______________________________________________
>>>>>> abe mailing list
>>>>>> abe em lists.ime.usp.br
>>>>>> https://lists.ime.usp.br/mailman/listinfo/abe
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Basilio de Bragança Pereira ,DIC and PhD(Imperial College), DL(COPPE)
*UFRJ-Federal University of Rio de Janeiro
*Titular Professor of  Bioestatistics and of Applied Statistics
*FM-School of Medicine and COPPE-Posgraduate School of Engineering and
HUCFF-University Hospital Clementino Fraga Filho.

*Tel: 55 21 3938-7045/7047/2618
www.po.ufrj.br/basilio/

*MailAddress:
COPPE/UFRJ
Caixa Postal 68507
CEP 21941-972 Rio de Janeiro,RJ
Brazil
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