[ABE-L] Fwd: Fwd: ASA Connect Digest for Thursday June 18, 2020

Basilio de Braganca Pereira basiliopereira em gmail.com
Dom Jun 21 00:36:16 -03 2020 

Vi o começo da discussão na lista medstat. 
Mesmo tendo feito cursos com Barnard (ficheriano e amigo de Fisher) , Cox (fisheriano) , Rao ( fisheriano e único Estatístico aluno de Fisher) e admirador da Inferência Verossimilhança e da S Sstructural de Fraser admito que fico em cima do muro . 
Fico admirado com a contribuição do José Carvalho , muito diferente do que defendia na juventude.
Minha posição é de quem já sofreu discriminação nesta nossa terra de cultura escravista e elitista e sabe o que é isso. 
Acho que os jovens que vão ganhar prêmios e reconhecimentos no futuro e que devem se posicionar . 
Ler o que Fisher fez de bom ou talvez ruim na estatística e na genética e se posicionar.
Estamos numa época estranha gente contra o aborto e a favor da pena de morte. Gente contra corrupção e não se manifesta contra a corrupção dos bancos recebendo juros do governo sobre o nosso dinheiro depositado e que eles não emprestaram. Nesta pandemia receberam 1 triilhao e duzentos bilhões para ajudar as empresas e recebem juros sobre o que não emprestaram que foi muito , Essa forma e que aparece a nossa dívida pública e que ninguém pede para auditar.
E não tem dinheiro para ajudar na pandemia !!!!!!
Basilio

Enviado do meu iPhone

Em 20 de jun de 2020, à(s) 20:02, Doris Fontes <dsfontes em gmail.com> escreveu:

> Oi, Dani, 
> 
> Há um thread muito interessante sobre esse assunto no twitter que conheci através de um retweet do Léo Bastos, da Profa Maryclare Griffin @mcmcgriffin (Assistant professor of statistics at UMass Amherst) (https://twitter.com/mcmcgriffin/status/1271940745193275393). Ela compartilha vários links com documentos sobre a atuação de Fisher em sociedades eugenistas. Ex: https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2985289/pdf/eugenrev00297-0003.pdf
> 
> Vale a pena dar uma lida.
> 
> Doris
> 
> 
> 
> 
> 	Livre de vírus. www.avg.com.
> 
>> Em sáb., 20 de jun. de 2020 às 19:46, Dani Gamerman <dani em im.ufrj.br> escreveu:
>> Agradeço a Doris por trazer essa relevante noticia para este forum. Achei interessante ler os comentários em seguida à noticia.  
>> Agradeço ao Zé Carvalho por seu retorno ao grupo e pela sua avaliação da questão.
>> 
>> Desculpem a minha ignorância mas alguém saberia apontar o que foi que o Fisher fez ou escreveu para despertar uma reação tão forte de uma instituição 
>> tão respeitada por nós como a ASA?
>> 
>> Abraços a todos
>> Dani
>> 
>> 
>>> Em sáb., 20 de jun. de 2020 às 18:43, Doris Fontes <dsfontes em gmail.com> escreveu:
>>> 
>>> 
>>> ---------- Forwarded message ---------
>>> De: José Carvalho <josef.carvalho em gmail.com>
>>> Date: sáb., 20 de jun. de 2020 às 18:16
>>> Subject: Re: [ABE-L] Fwd: ASA Connect Digest for Thursday June 18, 2020
>>> To: Doris Fontes <dsfontes em gmail.com>
>>> Cc: abe-Lista <abe-l em ime.usp.br>
>>> 
>>> 
>>> Dóris, boa noite.
>>> 
>>> Faz um tempinho que vi essa onda crescer pela lista da ASA. Estava quieto. Mas seu email me impeliu a dar um palpite.
>>> 
>>> Eu acho a ideia absurda. Se normearmos o que Fisher criou/inventou/estabeleceu para a estatística. Não há um dia em que um profissional da estatística deixe de usar alguma coisa do Fisher. 
>>> Falamos de eugenia... chegado à genética. A genética quantitativa deve muito ao Fisher. A agricultura deve muito a ele. Claro, agora, com biologia molecular, isso vai ficando diferente. Mesmo assim, vejo, como exemplo, na indústria de celulose, como se faz de melhoria, com genética quantitativa, estilo "antigo". Muito disso vem do Fisher.
>>> 
>>> E por falar em eugenia, há muito que praticamos eugenia em animais. Os cavalos de hoje, do orte que são, nada parecem com o originais, depois de muito mudados pelo homem. Vacas produtoras de leite também foram muito melhoradas geneticamente por cruzamentos. A lista é infinda... Isso começou muito antes de Fisher e de modelos de genética quantitativa. O sucesso dessa prática pode subir à cabeça de muita gente e, talvez, aplicar-se isso a humanos. Afinal, somos animais, iguais a qualquer mamífero, não é? Esbarramos aqui em questões éticas, que não aplicamos in toto a animais. 
>>> 
>>> Ainda sobre eugenia - existem algumas "doenças" sabidamente causadas por um ou outro gene. E já se sabe como mudar  a expressão desse gene. Vamos deixar de fazê-lo, para não alterar a genética de um neném? Isso não é uma forma de eugenia?
>>> 
>>> Fisher escreveu sobre eugenia em 1920. Caramba!!!! 
>>> 
>>> Já conversei sobre isso, seriamente, com Oscar Kempthorne, nos '70 e '80. Lembro-me que ele me disse: um homem tem muitas dimensões. Talvez uma das muitas de Fisher seja criticável - hoje. E daí? Vamos jogar fora o que ele fez? Pior: vamos descrendeciar seu nome, desfilia-lo de sua produção? É um crime!
>>> 
>>> Acho que temos de por um freio nessa vaga de "politicamente correto".
>>> 
>>> Abraços,
>>> 
>>> Zé Carvalho
>>> 
>>>> On Sat, Jun 20, 2020 at 3:10 PM Doris Fontes <dsfontes em gmail.com> wrote:
>>>> Vocês estão acompanhando essa discussão sobre o Fisher? Parece que a ASA resolveu mudar o nome do Fisher Award. Três nomes importantes da estatística (Fisher, Pearson e Galton) no meio dessas discussões sobre movimentos eugenistas. Triste realidade.
>>>> 
>>>> 
>>>> 
>>>> 
>>>> 
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>>>> 2.	Re: COPSS Fisher Award
>>>> Reply to Group Online	Reply to Sender
>>>>  	
>>>> Jun 18, 2020 9:43 AM
>>>> Roger Hoerl
>>>> I would like to offer another perspective on this decision, and make a request of the ASA leadership. First of all, while I deplore the concept of eugenics, I had misgivings about this decision. My reasoning was expressed by a previous commenter; we are essentially judging someone born in the 19th century by 21st century ethical standards. This is a tough bar for anyone to pass! However, a decision has now been made, and I encourage my fellow ASA members to support it, as I do, in the interests of "moving forward to form a more just, equitable, diverse, and inclusive society," in the words of Ron Wasserstein.
>>>> 
>>>> While supporting this decision, it should be obvious to all of us that there will be more decisions of a similar nature to be made in the future. As I look around the country, and even the world, there are numerous statues and monuments being torn down, as well as buildings and awards being renamed. As an aside, it is a bit shocking that it took this long to tear down confederate monuments, but that is not my point today. Rather, my point is that from my perspective, many of these decisions have been made as "one-offs," in an isolated manner, often driven by emotion or the latest news headlines.
>>>> 
>>>> As a professional society that prides itself on objectivity, I would think that we, the ASA, should be guided in such decisions by sound ethical principles, which could be documented, debated, and modified over time. In fact, we do have ethical guidelines for statistical practice, but I don't think they answer the question of ex post facto guilt. For example, article 11, paragraph 2 of the Universal Declaration of Human Rights provides that "no person be held guilty of any criminal law that did not exist at the time of offence, nor suffer any penalty heavier than what existed at the time of offence." Of course, we are not talking about criminal law here, but I think the ex post facto principle is still relevant.
>>>> 
>>>> In short, while supporting the current decision on renaming the R.A. Fisher Award, I am calling on ASA leadership to consider documentation of principles to be used to guide future decisions on renaming of awards, lectures, buildings, or statistics departments. These should be shared with the membership for input and debate, of course, and modified over time as necessary. I would be happy to help in any way that I could.
>>>> 
>>>> Sincerely, Roger
>>>> 
>>>> 
>>>> 
>>>> ------------------------------
>>>> Roger W. Hoerl
>>>> Manager, Applied Statistics Lab
>>>> GE Global Research
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>>>>   Reply to Group Online   Reply to Sender   View Thread   Recommend   Forward   Flag as Inappropriate   Post New Message Online  
>>>> -------------------------------------------
>>>> Original Message:
>>>> Sent: 06-15-2020 08:03
>>>> From: Ronald Wasserstein
>>>> Subject: COPSS Fisher Award
>>>> 
>>>> Dear Colleagues,
>>>> The leadership of the ASA has recommended to the awarding organization – COPSS – that the R.A. Fisher Award and Lectureship be retired and that this year's award be retitled. There is no principle of greater value than the principle of strengthening the statistical community by moving forward to form a more just, equitable, diverse, and inclusive society. We are committed to future diversity and inclusion across the generations in the statistics profession.
>>>> 
>>>> We celebrate and commend the outstanding accomplishments of past award recipients and especially this year's recipient, Kathryn Roeder. She richly deserves to be and will be appropriately honored at JSM, and we look forward to her lecture.
>>>> 
>>>> Ron
>>>> 
>>>> 
>>>> 
>>>> ------------------------------
>>>> Ron Wasserstein
>>>> Executive Director
>>>> The American Statistical Association
>>>> Promoting the Practice and Profession of Statistics
>>>> 732 N. Washington St.
>>>> Alexandria, VA 22314
>>>> 703-684-1221 x1860
>>>> ------------------------------
>>>> 
>>>> 
>>>> 
>>>>  
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>>>> 3.	Re: COPSS Fisher Award
>>>> Reply to Group Online	Reply to Sender
>>>>  	
>>>> Jun 18, 2020 9:50 AM
>>>> J. Rao
>>>> C. R. Rao was Fisher's Ph. D. student. He will turn 100 this September. It is a good idea to ask him about Fisher.
>>>> 
>>>> ------------------------------
>>>> J. Rao
>>>> Carleton University
>>>> ------------------------------
>>>>   Reply to Group Online   Reply to Sender   View Thread   Recommend   Forward   Flag as Inappropriate   Post New Message Online  
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>>>> Original Message:
>>>> Sent: 06-17-2020 23:12
>>>> From: Kenneth Burnham
>>>> Subject: COPSS Fisher Award
>>>> 
>>>> Before such a change ask C.R. Rao and D.R. Cox about Fisher and racism. They should have direct knowledge on the matter.
>>>> 
>>>> ------------------------------
>>>> Kenneth Burnham
>>>> Colorado State University
>>>> 
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