[ABE-L] Neale E-Dash prevê vitória de Marina

Seg Set 22 10:03:59 -03 2014

Desprovar hipoteses é apenas uma opção de abordagem, baseada em uma
filosofia (Popper), cheia de prós e contras, como tantas outras.

A minha dúvida era se as pesquisas estavam sendo tratadas como
independentes entre si. Pois, assim como aconteceu na copa, e foi levantado
pelo Carlinhos, pode ser uma suposição complicada de ser mantida.
Quanto ao peso das amostras, apesar da questão da variância ser de fato
importante, não trocaria um retrato atual por um de 2 meses atrás, por mais
observações que tivesse. Dado toda a singularidade precedente a uma
tragédia.

No mais gostaria de parabenizar  Neale pelo trabalho. Tanto o site quanto
os resultados são muito interessantes. Parabéns.
Em 22/09/2014 09:26, "Jose Carvalho" <carvalho em statistika.com.br> escreveu:

>  E o Nate Silver, com seu método, deu altíssima probabilidade do Brasil
> sagra-se campeão na Copa da FIFA. Por que não se menciona isso aqui? Apenas
> a vez em que ele acertou os resultados de eleições em muitos estados
> americanos é citada? Como diz o (este sim grande) Nassim Taleb, trata-se de
> um "vício de seleção" - o povo acredita em "fatos que 'comprovem' suas
> prévias crenças". Bem ao contrário do método científico, que busca
> desprovar hipóteses. Pode ser que este problema afete igualmente cientistas
> desta lista?
>
> Abs
>
> Zé Carvalho
>
>
> On 09/22/2014 08:35 AM, Raphael Nishimura wrote:
>
>  Concordo com o Neale e o Marcelo: dizer que Marina tem 58% de chance de
> vitória é diferente de dizer que ela vai ganhar a eleição. Ou seja, como
> todos sabemos, se ela não ganhar, não quer dizer que o Neale errou, pois
> existia uma probabilidade de 42% de ela não ganhar.
>
>  Mas, simetricamente, se ela ganhar, o Neale também não poderá afirmar
> que ele acertou, certo?
>
>  Só estou levantando esse ponto porque Nate Silver, em quem Neale
> aparentemente se inspirou, fez fama nas eleições de 2012 nos EUA justamente
> por "prever corretamente" nos 50 estados e distrito de Colúmbia o vencedor.
> E o "prever corretamente" foi interpretado justamente como tendo o
> candidato efetivamente vencedor na eleição daquele estado como aquele que o
> modelo dele apontava ter probabilidade maior que 50% de vencer naquele
> estado.
>
> Um abraço,
> Raphael
>
>    Em Domingo, 21 de Setembro de 2014 17:15, Marcelo L. Arruda
> <mlarruda em terra.com.br> <mlarruda em terra.com.br> escreveu:
>
>
>   Esse é um problema sério com que freqüentemente lido no Chance de Gol.
>
>     Para os estatísticos, o significado de "prever" pode ser longamente
> discutido e não vou abrir essa discussão agora.
>     Para o "povão", porém, "prever" significa cravar antecipadamente algo
> que vai acontecer, ou seja, "adivinhar", "profetizar", "vaticinar"! E aí
> sempre cabe a observação (nem sempre apreendida pelo interlocutor) de que
> 58% de probablidade de vitória de X não é o mesmo que afirmar
> categoricamente que X VAI GANHAR!
>
> Marcelo
>
> ----- Original Message -----
> *From:* Luis Paulo Braga
> *To:* Neale El-Dash ; Lista da ABE
> *Sent:* Sunday, September 21, 2014 4:44 PM
> *Subject:* Re: [ABE-L] Neale E-Dash prevê vitória de Marina
>
>  Qual o significado do verbo prever?
>
>
> Em 21 de setembro de 2014 10:59, Neale El-Dash <neale.eldash em gmail.com>
> escreveu:
>
> Olá Luis, obrigado por postar a "mini" reportagem.
>
>  Só um comentário: 58% de chance de vitoria é diferente de prever
> vitória!
>
>  Abraço
>
> Em 21 de setembro de 2014 10:53, Luis Paulo Braga <
> lpbraga em geologia.ufrj.br> escreveu:
>
>  Veja
> *A pesquisa das pesquisas*
> Desde que Marina Silva entrou na disputa eleitoral, já foram divulgadas 33
> pesquisas registradas na Justiça Eleitoral, de cinco institutos. Esses
> levantamentos mostram o que os analistas chamam de uma "fotografia do
> momento", mas dizem pouco sobre o que pode acontecer no futuro. Para tentar
> apontar as chances de vitória de cada candidato, o estatístico Neale
> El-Dash, ex-diretor de pesquisas do instituto Ipsos nos Estados Unidos,
> adaptou para o Brasil o método utilizado pelo matemático americano Nate
> Silver na eleição de 2012, quando ele acertou os resultados em todos os
> cinquenta estados americanos.
> Por meio do cruzamento dessas 33 pesquisas, inclusive a do Datafolha
> divulgada na sexta-feira passada, o estatístico fez 15000 simulações em um
> programa de computador que permitiram chegar aos cenários com maior
> probabilidade de se concretizar. O trabalho mostrou que Marina tem 58% de
> possibilidade de vencer a disputa pela Presidência da República, contra 41%
> de Dilma Rousseff e 1% de Aécio Neves. A pesquisa de El-Dash deu pesos
> diferentes a cada levantamento, a partir de variáveis que abrangeram desde
> o tamanho da amostra utilizada até o histórico de aceitos de cada
> instituto. À medida que se aproxima a data da eleição, também muda, por
> exemplo, a influência da margem de erro dos levantamentos.
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